nuclearcat Posted January 30, 2017 · Report post Товарищи, как вы считаете, является ли правильной такая укладка оптики? По крайней мере я не вижу никаких "подушек", просто трубы залили цементом. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
SNSheriff Posted January 30, 2017 · Report post если бы песочком засыпали, а сверху залили стяжку- было бы по фэн-шую Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
azhur Posted January 30, 2017 · Report post А на фото слева - это собственно кабели или трубы под их прокладку? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nuclearcat Posted January 30, 2017 · Report post Скорее всего трубы под прокладку, но не исключаю и кабель. Точной информации нет :( Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ilia_2s Posted January 30, 2017 · Report post И если трубы, то из какого материала. Вопроса собственно 2: 1) коэффициэнты усадки, температурных девормаций матариалов 2) Процесс обслуживания Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jab Posted January 30, 2017 · Report post По крайней мере я не вижу никаких "подушек", просто трубы залили цементом. Могли подушку насыпать, а могли и так залить. По фото особо не проверишь. Но если рассуждать отвлеченно, то без подушки раствора уйдет раз в 5-6 больше, и маловероятно чтобы контроль такое дело пропустил если проектом не предусмотрено. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nuclearcat Posted January 30, 2017 · Report post В ливане запросто бы пропустил :) Так как контроля нет, люлей ввалят только если оно не заработает. Местные не видели никаких завозов песка, даже булыжники (некоторые были весьма крупные) из вынутого грунта не вынимали, как было, так назад и засыпали. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
lip Posted January 30, 2017 · Report post Левая - хорошая прокладка для тоннелей или рядом с дорогой, где не ожидают осыпей или оползней. Закроют крышкой или коробам и кабель будет жить припеваюче. Посередке, там где вероятны осыпи и оползни. Справа, не понятно что это. Может просто замеры или прикидки? Оптику просто залить бетоном хреново. Неровная канава, высыхающей бетон после заливки будет жилы корежить, не катастрофически, но жилам лучше точно не станет. Я не описался именно бетоном, ливануть просто раствором хреново,намного более подвижная масса, чем бетон. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nuclearcat Posted January 30, 2017 · Report post Это вроде как одна прокладка, только сняли в разных участках. Грунт иногда ползет, он тут вообще почти везде ползет и просаживается, на той глубине, что они прокопали. Вот еще нашел (но это фото из других мест, там вообще не знаю подробностей): И еще, при одной прокладке, однажды, что-то похожее на песок видели, только помоему они его с чем-то смешивали. Может конечно просто смочили для усадки, хотелось бы надеятся. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
lip Posted January 30, 2017 · Report post Хрень какая то, многокилометровая сплошная бетонная/цементная конструкция - очень жесткая конструкция.Грунт существо живое и подвижное. Все это цементное безобразие в течении пары лет переломается во многих местах. Оптика этому будет не рада. Какие нибудь армированные перемычки бы делали, типа как на эстакадах на дорогах. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nuclearcat Posted January 31, 2017 · Report post Мало того что она жесткая, с учетом небольшой глубины и местных температур летом, без температурных швов оно должно растрескатся к чертовой матери. Плюс тут часто грунт просаживается из-за хреново проложенных и подтекающих труб водоснабжения, канализации и т.п., ну и конечно из-за грузовиков. Еще та желтая ленточка - что мертвому припарка, я видел электрики здесь прокладывают здоровенную красную ленту в несколько слоев, реально работает против несогласованных экскаваторов. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jab Posted January 31, 2017 · Report post Мало того что она жесткая, с учетом небольшой глубины и местных температур летом, без температурных швов оно должно растрескатся к чертовой матери. Плюс тут часто грунт просаживается из-за хреново проложенных и подтекающих труб водоснабжения, канализации и т.п., ну и конечно из-за грузовиков. Еще та желтая ленточка - что мертвому припарка, я видел электрики здесь прокладывают здоровенную красную ленту в несколько слоев, реально работает против несогласованных экскаваторов. А чего это Вы так возбудились ? Конкуренты что-ли ? Бетонируют они таким образом явно не от просадок и сдвигов грунта ( не поможет ), а от экскаваторов, против которых лента не помогает. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nemo_lynx Posted January 31, 2017 · Report post Хрень какая то, многокилометровая сплошная бетонная/цементная конструкция - очень жесткая конструкция.Грунт существо живое и подвижное. Все это цементное безобразие в течении пары лет переломается во многих местах. Оптика этому будет не рада. Какие нибудь армированные перемычки бы делали, типа как на эстакадах на дорогах. Млять, сплошная страна советов. И еще полиэрудитов. Все такие асы строительства, шопипец. 1. Как из этих картинок можно сделать вывод, что это "многокилометровая сплошная бетонная/цементная конструкция"? Я один тут вижу участки не более 3-х погонных метров? 2. С какого бодуна вы решили, что нет армирования? А трубы - это что по-вашему? Вы подумали, что это ПВХ, которыми вы привыкли подъезды оснащать? А если это железо, покрашенное суриком? 3. С чего вообще взяли, что это ОПТИКА? Может это канашка под электрофидер или вообще водопровод. А может это люди делают антиоползневую защиту - тупо грунт укрепляют, огород себе огораживают от кротов? 4. С чего вы взяли что грунт в этой местности подвижный? Вы вообще понимаете хоть приблизительно - а где это? Единственная умная фраза из всех каментов выше - "хрень какая-то". Все остальное - сплошное гадание на кофейной гуще. Ибо информации НЕТУ, проекта никто не видел. Из разряда "что вы видите на этой картинке?". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jab Posted January 31, 2017 · Report post 3. С чего вообще взяли, что это ОПТИКА? А nuclearcat только на оптику так реагирует. :-) К остальным видам канализации он индифферентен. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vsn Posted January 31, 2017 · Report post Хрень какая то, многокилометровая сплошная бетонная/цементная конструкция - очень жесткая конструкция.Грунт существо живое и подвижное. Все это цементное безобразие в течении пары лет переломается во многих местах. Оптика этому будет не рада. Какие нибудь армированные перемычки бы делали, типа как на эстакадах на дорогах. Млять, сплошная страна советов. И еще полиэрудитов. Все такие асы строительства, шопипец. 1. Как из этих картинок можно сделать вывод, что это "многокилометровая сплошная бетонная/цементная конструкция"? Я один тут вижу участки не более 3-х погонных метров? 2. С какого бодуна вы решили, что нет армирования? А трубы - это что по-вашему? Вы подумали, что это ПВХ, которыми вы привыкли подъезды оснащать? А если это железо, покрашенное суриком? 3. С чего вообще взяли, что это ОПТИКА? Может это канашка под электрофидер или вообще водопровод. А может это люди делают антиоползневую защиту - тупо грунт укрепляют, огород себе огораживают от кротов? 4. С чего вы взяли что грунт в этой местности подвижный? Вы вообще понимаете хоть приблизительно - а где это? Единственная умная фраза из всех каментов выше - "хрень какая-то". Все остальное - сплошное гадание на кофейной гуще. Ибо информации НЕТУ, проекта никто не видел. Из разряда "что вы видите на этой картинке?". 1. Согласен, ничего многокилометрового там нет. На одном из фото просматривается смотровой колодец. 2. Сама по себе труба ПВХ уже может выполнять функции несущей конструкции, даже при таком способе укладки. Вполне рабочее решение. 3. Оптика. Вернее - каналеза для телекома. Внутрь труб потом затянут кабель. Не электрика и не водопровод - глубина закладки слишком маленькая. 4. Какие грунты в арабский странах (а это где-то там, судя по арабской вязи на ленте) - не знаю. Но подозреваю, что подобная технология оптимальная для этих мест. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nuclearcat Posted January 31, 2017 · Report post А чего это Вы так возбудились ? Конкуренты что-ли ? Бетонируют они таким образом явно не от просадок и сдвигов грунта ( не поможет ), а от экскаваторов, против которых лента не помогает. Задрали обрывами, оптику положили год назад, а ЧП на линках почти каждый месяц этой зимой. Клиенты истерят, сделай хоть что-нибудь, а что я им сделаю, если у них единственный поставщик, и тот не имеет никакого резервирования. 3. С чего вообще взяли, что это ОПТИКА? Может это канашка под электрофидер или вообще водопровод. А может это люди делают антиоползневую защиту - тупо грунт укрепляют, огород себе огораживают от кротов? Гостелеком(или их новый подрядчик) это выложил с подписью, что смотрите как мы круто оптику кладем. Хотя ранее, возможно предыдущий подрядчик, делал с ощутимо большей глубиной, песчаными подушками, сам кабель тоже лежал в песке, потом грунт, потом уже заливали слой бетона. В отдельных местах видел отливали полноценные каналы, но я это видел краем глаза. И делали так неспроста, если проложить неглубоко, качество водопровода и канализации которые могут оказаться под ними (часто проложены нелегально) тут так себе, они часто сделаны "на отвали", начинают течь, и грунт над ними просаживается, с вытекающими последствиями. А местным экскаваторщикам кстати эти конструкции все равно до фени, они привыкли к тому, что тут в грунте бывают булыжники размером с грузовик, и закопанные строителями остатки предыдущего здания и т.п. Потому экскаваторщики тут работают всегда с наличием сменного долота, заскреб ковш по слишком большому камню, он тут же скидывает ковш, "одевает" долото, разбивает камень, и снова гребет ковшом. бетонной конструкцией их не остановить. 4. С чего вы взяли что грунт в этой местности подвижный? Вы вообще понимаете хоть приблизительно - а где это? Очень подвижный. Конкретно на верхних фотках грунт сползал почти каждую зиму(дождевой сезон) в произвольных местах. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jab Posted January 31, 2017 · Report post Задрали обрывами, оптику положили год назад, а ЧП на линках почти каждый месяц этой зимой. Клиенты истерят, сделай хоть что-нибудь, а что я им сделаю, если у них единственный поставщик, и тот не имеет никакого резервирования. И какая основная причина обрывов ? Вообще если широкая песчанная подушка, то при движении грунтов с разной скоростью трасса будет просто выгибаться с большим радиусом кривизны, то есть вероятность обрыва меньше, чем если бетонными перемычками проломит трубу. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nuclearcat Posted January 31, 2017 · Report post И какая основная причина обрывов ? Вообще если широкая песчанная подушка, то при движении грунтов с разной скоростью трасса будет просто выгибаться с большим радиусом кривизны, то есть вероятность обрыва меньше, чем если бетонными перемычками проломит трубу. Обрыв оптики, и всё, о деталях молчат. Тут обычно молчат когда свалить не на кого. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jab Posted January 31, 2017 · Report post Обрыв оптики, и всё, о деталях молчат. Тут обычно молчат когда свалить не на кого. Ну это называется - стихийное бедствие, так клиентам и объясняйте. Иншалла. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ilia_2s Posted January 31, 2017 · Report post Там еще на и английском надпись на ленте "... cable". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jab Posted January 31, 2017 · Report post Там еще на и английском надпись на ленте "... cable". И чё ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ilia_2s Posted January 31, 2017 · Report post И чё ? Это тем кто писал, что по фото не видно, кабель там или водопровод. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Saab95 Posted January 31, 2017 · Report post Вообще если широкая песчанная подушка, то при движении грунтов с разной скоростью трасса будет просто выгибаться с большим радиусом кривизны, то есть вероятность обрыва меньше, чем если бетонными перемычками проломит трубу. Песчаная подушка не применяется при заливки бетонных лент, т.к. в песке скапливается вода и ослабляет несущую способность грунта. При укладки штучных материалов, например бетонных арочных блоков, для аналогичной защиты кабеля, наоборот, применяется песок для выравнивания основания. На фото показана не правильная технология заливки бетоном труб, нет специальных деформационных швов. В данном случае трещины и разделение ленты на элементы произойдет в местах, где трубы пригружали бетонными блоками, в этих местах и могут произойти изломы труб. Для исключения на трубы следовало бы одевать специальные армирующие втулки. А бетон для заливки таких лент применяется минимум B30 на гранитном щебне, т.к. указанная конструкция работает при постоянном контакте с влагой и отсутствием гидроизоляции. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jab Posted January 31, 2017 · Report post Песчаная подушка не применяется при заливки бетонных лент, т.к. в песке скапливается вода Да применяется, и песчаная и гравийная, чтобы вода не скапливалась специально делаются отводы. и ослабляет несущую способность грунта. Чтобы эту несущую способность грунта заметно ослабить, нужно чтобы она для начала была. Там где едет весь склон - песчаная подушка будет наименьшей проблемой. По поводу армирования и прочих В30 я конечно согласен, это способно защитить ленту от деформации сдвига, превратив ее в изгиб значительного радиуса, который не настолько опасен для оптического кабеля как собственно сдвиг. PS: Еще можно микротики под трубы подкладывать. ;-) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nuclearcat Posted February 1, 2017 · Report post Склоны едут, т.к. местные усиленно уничтожают всю растительность, а подпорные стены строять на редкость неграмотно. Много раз видел, как строят дом на склоне, и если ставят подпорную стенку - то без какого либо дренажа, просто скрепляют вынутые булыжники цементом (в лучшем случае), и готово, я сделяль, ну и естественно в дождевой сезон такие здания страдают. Где-то вот так: Хуже если стена напротив спальни: Вода через грунт просачивается неплохо, и на определенной глубине обычно идет камень. Т.е. если грунт не укреплен корнями, он уезжает вниз. Часто вместе со всем, что на нем стоит. Ну еще и дождь идет только зимой, и бывают достаточно сухие сезоны. В итоге некоторые умудряются за такое время понастроить в неудачном месте конструкции и получается вот такой вот факап Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
