зануление грозозащиты

[v1rus]

Подскажите, можно ли грозозащиту, экран кабеля и свич занулять на корпус шитка(защитное зануление) на этаже, а если нельзя то куда можно ?

[Guest]

И что будет если при таком занулении(на щиток) произойдет прямое попадание молнии в кабель ?

[medtech]

Недобрый час! много раз обсуждалось прямое попадание молнии. Обычно грозит заменой всех свичей в радиусе 300 метров и по питанию и по убитым портам. А так-же телевизорам, приёмникам, а уж тем более компьютерам подключенным в этом доме.

Вы представляете себе, что это значит - прямое попадание молнии. Гром слышали? а взрыв фугасного снаряда? бывает так что и рядом не стояло, какая энергия выделяется в электромагнитный импульс. У нас такое было, по этому и пишу.

Сергей.

[kazik]

нужно заземлять на ноль.

Т.е. проводя электрибу в ящик с оборудованием вы используете трёх жильный провод.

Одна жила на фазу.Две других на ноль.Одну из них использовать для заземления грозозащит,кабелей и т.д и т.п.

B неленитесь устанавливать автоматы на случай короткого замыкания или перезагрузки свичей монтажниками забывшими ключи в офисе.

[Guest]

medtech,

Очень маловероятно что путь через нуль будет самым коротким :) до земли. Громоотвод гораздо меньшее сопротивление имеет и выше распололожен.

300метров это вы как определили? Что сгорят даже не подключенные порты? Слишком много вы паники наводите. Ну импульс ну и чего такого?

[RDS]

medtech,  

Очень маловероятно что путь через нуль будет самым коротким :) до земли. Громоотвод гораздо меньшее сопротивление имеет и выше распололожен.

У тебя задача оборудование сохранить или земной шар от молнии зарядить?

Если первое, то защиту необходимо занулить в месте от которого ты питаешь свое оборудование.

Если второе, то строй молниеотвод, шину и отдельное надежное заземление. :-)

[Guest]

А как часто молнии попадают в кабель ? Никак не пойму с какого фига они в кабель бьют, если на каждом доме громоотводы стоят ???

[ae]

физика вопроса несколько отличается от мультиков... громоотводы обеспечивают стекание заряда без молнии в нормальном случае...

[Barsick]

А как часто молнии попадают в кабель ? Никак не пойму с какого фига они в кабель бьют, если на каждом доме громоотводы стоят ???

Можно сказать - никогда, также как и в дома

Года три-четыре назад видел последствия прямого попадания молнии в трубу котельной, рядом, метров 40 - жилой дом, в нем погорело процентов 30 техники, вплоть до холодильников :(

Так что громоотвод спасает только от пожара

[Солнечный КОТ]

молнии попадают в кабель  

 

Я думаю что все таки кабель не будет являться самой высокой заземленной точкой.

[Guest]

Кто нибуть знает, заземлены-ли стойки МГРС, и если да можно ли на них заземлять грозозащиту и т.п. ?

[Guest]

Гость,

ДА стойки ржавые забейте. И вообще ко всему что есть на крыше лучше не заземлятся :).

Теоретически есть шанс попадания молнии в трос т.к он прикручивается к мачтам(коллективной антенны ), а они в свою очередь и являются громоотводом.

kazik,

Автоматы это гуд..если поблизости нет тупых и злобных жителей у которых руки чешутся. Поэтому иногда электричество кидается без автоматов.

[GRU]

Как это не странно, но молния ударяет не в самую высокую точку, а в точку наибольшего потенциала. Например в ЛЭП у подножия горы. Причем среди множества ЛЭП по соседству попала именно в ту, где этот потенциал был.

Дело было возле электростанции.

 

Все грозозащиты отработали нормально и уцелели. На варисторах по 14 Дж. В одном приборе с незаземленной грозозащитой выгорел контроллер. Не дотла, просто прбило что-то.

 

Бредни о прямом попадании - просто уже слов нет для ругани. НЕ ЗАЩИЩАЕТ ГРОЗОЗАЩИТА ОТ ЭТОГО!!!

Только от наводок. При прямом попадании громоотвод, пруток 10 мм, до красна раскаляется.

 

А защищать надо от наведенных потенциалов. Если кто смотрел старенький фильм про Попова, изобретателя радио, помнит наверно малюсенькие искорки от антенны, такие, как в автобусе, когда за поручни хватаешься. Вот от этого и надо защищать.

И ни каких мощностей и скоростей не надо. Супер скоростные и супр мощные диоды - фигня! У меня на варисторах уже лет 7 работает, даже не вспоминаю. Метрах, наверное в 50..100 от места удара молнии.

 

Главное - правильно построенная схема, грамотная топология - раположение элементов и наличие заземления. И поскольку речь идет о слаботочном и высоковольтном напряжении, подключать можно практически к любой точке с нулевым потенциалом.

[Guest]

Кто нибуть знает, заземлены-ли стойки МГРС, и если да можно ли на них заземлять грозозащиту и т.п. ?

 

Береш прибор и меряеш ..

Уже не первый раз обсасывали этот вопрос..

Развязыайся по сети и заземляйся получше/ это 1ом и меньше/

Если есть в наличии громотвод то желательно соединить твою землю с его ,да и все металическое что есть в наличии..

[Guest]

прямое попадание молнии. Обычно грозит заменой всех свичей в радиусе 300 метров и по питанию и по убитым портам. А так-же телевизорам, приёмникам, а уж тем более компьютерам подключенным в этом доме.  

 

Кто нить сталкивался с такой проблемой что во всем доме телевизоры и т.п. сгорали. И если в мой кабель(зануленный в щитке) молния шарахнет, буду ли я отвечать за сгоревшие телевизоры во всем доме ?

Что по этому поводу говорит закон ?

[RDS]

...Кто нить сталкивался с такой проблемой что во всем доме телевизоры и т.п. сгорали. И если в мой кабель(зануленный в щитке) молния шарахнет, буду ли я отвечать за сгоревшие телевизоры во всем доме ?  

Что по этому поводу говорит закон ?

В прошлом году в конце лета шандарахнуло в районе нашего дома (5 этажей, хотя рядом две девятиэтажки). Сгорело пару телеков, пару мониторов хотя были выключены и за ними ни кто не работал, два компа (сразу сгорел тот, что был выключен, тот который в это время работал стал зависать и материнка сдохла через пару дней), отрубился даже светофор на перекрестке у дома. На грозозащите http://cxema.lan.md/?groza8 повзрывались светодиоды (в тот момент никуда не подключенные) стоящие в цепи свободных пар для прозвонки целостности провода до юзера (заземляйте свободные пары в UTP с обеих сторон!). Сгорели все порты на тонком коаксиале (3 сетевухи и два хаба) несмотря на то, что оплетка была заземлена. При этом сами компы и UTP порты на этих хабах остались целы. На одном из компов в соседнем доме, сдохла сетевая и видио карты (монитор и комп остались целыми). Сдохло два порта на 8-ми портовом свиче (магистральный и тот к которому был подключен этот самый комп). Сдохло несколько сетевух и один 8 портовый свичь в нашем доме. Все что сгорело было без защит. Сделали выводы - наклепали новых грозозащит и модернизировали старые...

 

...А закон говорит, что молния это форс мажор (событие, которое нельзя предвидеть или которого нельзя избежать) и ни кто ремонтировать или заменять по гарантии оборудование вам не будет!

[Guest]

RDS,

Ну таких попаданий и молний встречается редко за лето поэтому сильно напрягатся не надо. А вот коаксиал надо выкинуть в помойку.

[RDS]

...А вот коаксиал надо выкинуть в помойку.

Что и было сразу же сделано!

 

p.s. Пока гром не грянет, мужик ... на крышу не полезет... :-)

[Guest]

А как можно сделать чтоб статика шла на защитный ноль, а ток молнии на этот ноль не попадал ( чтоб цепь размыкалась ) ? И возможно ли это ?

[Guest]

/etc,

Сказали же уже попадание молнии прямое это форс мажор. Расслабься.

У моего друга частный дом 3 этажный с нормальным заземлением, так там у него ноут вышел из строя(материнку в сервисе меняли) от того что в момент удара молнии у него ноут стоял через стену от громоотвода.

[Guest]

Возможно. Но сколько это будет стоить - большой вопрос. Вероятно больше сооружения отдельного заземления. Поскольку единственный способ - резистор достаточно большого сопротивления (порядка сотен килоом). Но дело в том, что обычные резисторы имеют ограничения как по рассееваемой мощности так и по максимальному напряжению. И величина эта - порядка сотен вольт. Тоесть при превышении этого напряжения резистор может "пробится".

Еще можно учесть, что молния - это достаточно кратковременное явление. Соответственно, можно пробовать поставить резистор последовательно с индуктивностью. Но катушка провода помимо индуктивности имеет еще и конструктивную емкость. Тоесть после некоторой частоты она начинает себя вести как конденсатор. (вообще и у резистора имеется паразитная емкость...)

Итого - нормальное заземление " и никаких гвоздей" :)

[telefan]

Можно сказать - никогда, также как и в дома

 

это от недостатка практики видимо такие утверждения :))

каждый год не обходится без попадания молнии в крышу дома, в позапрошлом году наблюдал последствия прямого попадания в крышу 9-ти этажки кирпичной, самое прикольное что ограждение крыши на этом доме вообще не заземлено - сам до этого проверял, так молния ушла в воздуховод. Я потом рассматривал это место: плиту бетонную закрывающую воздуховоды сорвало с места и раскололо, а сам воздуховод разворотило вроде в нем гранату продорвали и кирпичи силикатные разбросало по всей крыше. В доме погорело много электронной техники, даже несколько холодильников, у меня в соседнем подъезде свитч стоял - выжил и ни одного порта не умерло, померло несколько защит и несколько сетевых у клиентов и все. Через два подъезда шла моя воздушка на двухэтажное здание во дворе этого дома, там тоже ограничилось все ремонтом защит, а в самой конторе в этом здании тоже дофига чего повыгорало, почти все телефоны электронные, несколько компов я так думаю что разряд молнии ушел и в 0 на том подъезде и по 0 попал и в это здание, потому что они запитаны от одной подстанции. Так что батенька насчет домов вы не утешайте себя, а на любые металлические предметы на крыше лучше ничего не землите от греха подальше

[Guest]

А действительно ли если занулить на защитный ноль экран и пр. оборудование, то кабель сильнее будет притягивать молнии, чем когда его заземлить ?

[Guest]

Подождите..до нуля стоит разрядник(в стандартной АРС 1кВольт). То есть только при первышении этого предела разряд стекает на ноль, а до этого 0 изолирован от информационных жил. Так что никакого притяжения нету.

[GRU]

Молния - не железка, а громоотвод - не магнит, чтобы их притягивать. Это электрический разряд. Разность потенциалов есть? По пути наименьшего сопротивления. Для воздуха - по кратчайшему пути между точками с наивысшей разностью.

 

А защитный ноль присоединяется к заземлению с одной лишь целью - для выравнивания потенциалов. Для того, чтобы между различными "нулями" не возникало напряжения. Отсюда и требования по сопротивлению к заземлению - не более чего-то там, чем меньше, тем лучше. Дабы не возникало падение напряжения на сопротивлении "земли".

 

Сопротивление защитного нуля - из примерно тех же соображений. Должно быть таким, чтобы при пробое фазы на корпус вызвать гарантированное срабатывание плавкой вставки или автомата отключения питания. Т.е. ток короткого замыкания при пробое должен быть большим. Соответственно и требования к сопротивлению. Защитный ноль ни от чего не защищает, а служит для того, чтобы устроить такое КЗ, чтоб сгорели на хрен все предохранители. Вот и вся защита.

 

 

При заземлении грозозащит задачи другие. Больших токов нет, напряжения высокие. Соответственно, требования минимальные. Единственное, пожалуй, гарантированное отсутствие возникновения посторонних напряжений в результате внешних воздействий.