Robot_NagNews Posted January 23, 2017 · Report post Материал: Статьи про финансово-экономическое положение крупных телеком-компаний - жанр скучный и унылый. Уверяю, что писать про EBITDA и “долговую нагрузку” еще больше нудно, чем потом это читать. Поэтому статьи тематики я стараюсь разбавить шутками и прибауткам. Ну, чтоб самому-то не уснуть… Полный текст Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted January 23, 2017 · Report post кто посчитает стоимость Энфорты? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vshul Posted January 23, 2017 · Report post За портал обидно. Хотелось бы по существу больше, а развлекалак меньше. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted January 23, 2017 · Report post Хотелось бы по существу больше, а развлекалак меньше. ничоси развлекали! Я тут детективную работу провел - вычислил рыночный (на реальных сделках) коэффициент оценки компании по слиянию-поглощению. Обидно вот даже. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
frol13 Posted January 23, 2017 · Report post Хотелось бы по существу больше, а развлекалак меньше. ничоси развлекали! Я тут детективную работу провел - вычислил рыночный (на реальных сделках) коэффициент оценки компании по слиянию-поглощению. Обидно вот даже. Должен сказать, что прочел с интересом. На первый взгляд -все пристойно, без всякой чепухи. Спасибо за статью! Но должен заметить, что я не спец по этим делам. Мое мнение не может быть валидным в данном случае. Слышал только, что по разным ценам покупают компании, вплоть до того, что задаром (долги на них), но эту поднаготную, как правило, не раскрывают. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Антон Царефф Posted January 23, 2017 · Report post Я тут немного добавлю по тексту мыслей и знаний (надеюсь будут полезными читателям и добавит существенной информации) 1. Про принятия финансовых решений Все верно, безусловно. Укажу лишь дополнительно, что корректировка (лучше увеличение капитализации компании) носят тот же характер, что и капитализация депозита. Хотя факт 2016 года по мной изученным компаниям дал меньшую доходность по многим компаниям, чем цитируемый депозит. Ну а если мы сюда еще и добавим и общие экономические риски и риски Яровой, то... В общем риски зашкаливают, а доходность на полу! Смотреть динамику стоимости компании на тех же принципах принятия решения о покупке/продаже на финансовых рынках - обязательно смотрим на EBITDA, количество покупателей, сравниваем сделки, в т.ч. и за бугром. В частности новый тренд в англии - покупатель (частные инвест фонды и отраслевые игроки) смотрят активы с 7-ми!!! летней положительной динамикой выручки (как минимум) Принятие финансового решения, не есть единственное стратегическое решение ни собственника, ни управленца - в условиях консолидации есть альтернативные дороги: Слияние больших альтернативных игроков через поэтапную координацию действий с постепенным переводом на общий аутсорсинг общих функций, и далее вплоть до полного организационно-правового слияния активов. Диверсификация - уход в другую, как правило, соседнюю сферу, либо другие активы; Затягивание поясов и высасываение из компании всего чего можно и дальнейшая распродажа остатков - это и является сегодня альтернативой при принятии решения о цене сделки, но вряд ли тут получится получить более 3 EBITDA самому собственнику по итогам; 2. Новотелеком. От согласования ФАС до сделки еще есть что обсуждать и на чем споткнуться. Подписан лишь документ по общим условиям (term sheet/ меморандум), где единственно значимые положения - ограничения на переговоры с другими и конфиденциальность положений. А в остальном необязательные условия - общие положения будущих договоров (структура сделки), естественно алгоритм определения окончательной цены, план график подготовки к сделке. Но, судя по практике, в общем по окончательной цене и порядку расчетов, договорились! По цене уже обсуждали. Можно указать любую вилку, что, не видя окончательный баланс на 2016 год (где будут длинные долги и обычно вычитаются из цены + налоговые риски по итогам аудита) и порядок расчетов (рассрочка на 100 лет!) не даст окончательной картины. Базовая стоимость - "здесь и сейчас" останется на уровне переговоров. 3. Привлечение финансирования и облиги Эр-телекома. БОльшая ценность для ЭРТХ в облигах - освобождение части залоговой массы, диверсификация по инструментам привлечения и ... закономерное дальнейшее движение в сторону публичной компании - SPO/IPO. Тем более с учетом сегодняшнего положения Российской экономики IPO пока преждевременно и облиги - вполне логичная альтернатива. К снижению средневзвешанной стоимости капитала - WACC вряд ли привело, хотя надо дополнительно считать и разбираться. 4. Экономика покупки для ЭРТХ Безусловно, покупка - инвестиция, и решение о покупке принимается также на основе расчетов IRR, NPV проекта. Но... в расчете стоимости проекта будет и расчет стоимости самого ЭРТХ после сделки. Именно создание добавленной стоимости всей компании после реализации программы интеграции и увеличения EBITDA всей компании после интеграции активов и даст дополнительную стоимость и именно это и является основой этой сделки. (см цитируемую ранее статью). И стоимость абонента уже ни при чем! Вот. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Тимур Posted January 23, 2017 · Report post А вот интересно - почему Эртелеком не боится закона Яровой? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
s.lobanov Posted January 23, 2017 · Report post А вот интересно - почему Эртелеком не боится закона Яровой? Все же будут в "одинаковых" условиях. Ну надо будет потратить X миллиардов $, ну увеличится стоимость инета в Y раз или будет инет по трафику. Для крупных операторов это даже лучше, дороже услуга - больше маржа Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
telematic Posted January 24, 2017 · Report post А вот интересно - почему Эртелеком не боится закона Яровой? Его все боятся. Просто потенциальный риск настолько громаден, что многие его просто игнорируют в настоящий момент. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Nag Posted January 24, 2017 · Report post А вот интересно - почему Эртелеком не боится закона Яровой? Примерно с тем же успехом можно бояться нашествия рептилоидов или революции. :-) В смысле, что убить отрасль тут можно и без всякого "закона яровой". Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted January 24, 2017 · Report post Антон Царефф, клево, что ты подключился :) Слияние больших альтернативных игроков через поэтапную координацию действий с постепенным переводом на общий аутсорсинг общих функций, и далее вплоть до полного организационно-правового слияния активов. Это и есть стратегия - купить. А вот аутсорсинг-аутстафинг - это уже тактика, получается. Для того, чтоб заниматься "постепенным переводом", надо сначала сделать усилие воли и зайти на рынок, купив активы. Диверсификация - уход в другую, как правило, соседнюю сферу, либо другие активы; Вариант, да. Затягивание поясов и высасываение из компании всего чего можно и дальнейшая распродажа остатков - это и является сегодня альтернативой при принятии решения о цене сделки, но вряд ли тут получится получить более 3 EBITDA самому собственнику по итогам; Тимур в ФБ вот спорил за КНОР. Это как раз тот случай, когда "бизнес-климат" влияет на принятие стратегических решений. Если математическое ожидание возникновение рисков очень высокое, то инвесторы рассчитывают на бОльшую потенциальную прибыль. И да - ограничивают инвест-решения довольно низкими показателями по ебитде и прочим финансам. Каких-то пять лет назад сделки меньше пяти ебитдов были редкостью. Сейчас, после переоценки рисков - выше трех никто не лезет. Привлечение финансирования и облиги Эр-телекома. БОльшая ценность для ЭРТХ в облигах - освобождение части залоговой массы, диверсификация по инструментам привлечения Так ЭР и говорил, что цель - IPO. Про облигации - все так. Но сейчас у них акции в залоге у ВТБ. Это, кстати, очень такой риск, что ВТБ в случае БП, отожмет активчик и присовокупит его к Теле2, например. То есть - к Ростелеку. Гипотетически, конечно. Но в долгую вероятность ненулевая. Именно создание добавленной стоимости всей компании после реализации программы интеграции и увеличения EBITDA всей компании после интеграции активов и даст дополнительную стоимость и именно это и является основой этой сделки. (см цитируемую ранее статью). И стоимость абонента уже ни при чем! Да, наверное. Это был контрольно-проверочный пример. Действительно, после насыщения рынка считать фактическую стоимость строительства порта стало бессмысленным. Построить-то - легко. Продать - стало уже очень сложно. А вот интересно - почему Эртелеком не боится закона Яровой? Они уже стали достаточно крупными, чтобы начать строить рожы (за спиной, конечно) соответствующим органам и при этом - договороспособны с точки зрения "органов". Для них, получается, Яровая даже выгодна - пакет ударит в первую очередь по мелким. А ЭРы, как и РТК и прочие крупные - просто "занесут кому надо", чтоб лицуху не отбирали, выбьют отсрочку "внедрения" или просто сделают вид, что что-то там внедрили. Иначе будет социальный взрыв в масштабах страны - остановить оказание услуг нескольким миллионам абонентов, включая много корпората (который и от Энфорты еще добавился нехило) - на это власти не пойдут. Зассат. А вот мелочь закошмарить - легко. Еще и очков у электората заработают - нашли пособников госдепа. Ну, это размышления, конечно. Может все и гораздо проще - PFIG Overseas (Лукойл, считай) вложил в проект уже столько бабла, что теперь уже и не остановиться. Для того, чтоб обслуживать такие долги надо больше денег. И чем дальше - тем больше. Коготок увяз - всей птичке каюк. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Тимур Posted January 24, 2017 · Report post Они уже стали достаточно крупными, чтобы начать строить рожы (за спиной, конечно) соответствующим органам и при этом - договороспособны с точки зрения "органов". Для них, получается, Яровая даже выгодна - пакет ударит в первую очередь по мелким. А ЭРы, как и РТК и прочие крупные - просто "занесут кому надо", чтоб лицуху не отбирали, выбьют отсрочку "внедрения" или просто сделают вид, что что-то там внедрили. Иначе будет социальный взрыв в масштабах страны - остановить оказание услуг нескольким миллионам абонентов, включая много корпората (который и от Энфорты еще добавился нехило) - на это власти не пойдут. Зассат. А вот мелочь закошмарить - легко. Ну и сколько этих мелких осталось? Если просуммировать Ростелеком, ЭР, Билайн, Мегафон, ТТК - сколько это совокупная доля рынка? Процентов 80? А если крупные операторы будут на Яровую класть болт, то стоит ли огород городить? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted January 24, 2017 · Report post Ну и сколько этих мелких осталось? Как-то так пока - плюс-минус (источник). Всего, по моим прикидкам/исследованиям в России где-то 400-500 живопырящихся операторов ШПД с числом абонентов больше 1000. И еще порядка 1000 совсем мелких. И скорее всего, крупные болт, конечно, не положат. Просто "договорятся". Сам же знаешь, как сормы внедряют... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Nag Posted January 24, 2017 · Report post Кстати, мы ждем Новотелеком на КРОС. ;-) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Тимур Posted January 24, 2017 · Report post В чем смысл закона, если большая часть абонентов писаться не будут, потому что крупные игроки договорились? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Антон Царефф Posted January 24, 2017 · Report post А вот интересно - почему Эртелеком не боится закона Яровой? Причем его не боятся пока и его основные инвесторы (собственники и кредиторы!) Из практики общения с риск манагером регионального банка - даже девушки в банках знают Яровую и задают вопрос. Но и этот аргумент был парирован, и было одобрено проектное финансирование сделки. Это и есть стратегия - купить. А вот аутсорсинг-аутстафинг - это уже тактика, получается Это стратегии разных уровней. Одна собственника, другая управленца. Просто пока в альтернативном телекоме это зачастую пока один и тот же! на бОльшую потенциальную прибыль. Все верно: выше риск - выше доход. Гипотетически, конечно. Да вариант, но собственники Эра явно будут еще выбирать между Мега и Росами. Че они - дурнее моих клиентов? Процентов 80? Рынок еще консолидируется. Полностью консолидированный рынок - сота. В ШПД остается важный аргумент - серьезная сегментация по географии в целом по всей РФ. А так да, есть регионы, где уже CR3 (доля основных трех) уже более 80% Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Тимур Posted January 24, 2017 · Report post А вот интересно - почему Эртелеком не боится закона Яровой? Причем его не боятся пока и его основные инвесторы (собственники и кредиторы!) Забавно. А как они видят развитие событий? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Nag Posted January 24, 2017 · Report post Забавно. А как они видят развитие событий? Будет еще одна статья дани в дополнение в СОРМ... Если более-менее одинаковая для всех, то вообще все равно. Абоненты заплатят. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
wanderer_from Posted January 24, 2017 · Report post Абоненты заплатят. Именно! Крупные дружно подымают тарифы для оплаты дохренилищ, а мелочь просто закрывают "за отказ внедрения яровой". Абонентеги стонут, ноют - а куды деваться? И вот тут начнется интересное с пераццтвом, колхозами, р2р и домосетками, только на более другом уровне. Веселуха! Всем, кроме мелких операторов, конечно. Включая, кстати, сотрудников - а не только их владельцев. Владельцам - вообще капитец. Особенно, если в кредитах. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sergey Gilfanov Posted January 24, 2017 · Report post Включая, кстати, сотрудников - а не только их владельцев. А как повышение стоимости связи и закрытие операторов как повлияет на фирмы разной мелкости, которые ими пользуются? Т.е. дальше по цепочке все это как пойдет? А то что абонент, который заплатит, после этого тоже закрыться может или уехать в другое место - об этом как-то не вспоминают. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Антон Царефф Posted January 24, 2017 · Report post А вот интересно - почему Эртелеком не боится закона Яровой? Причем его не боятся пока и его основные инвесторы (собственники и кредиторы!) Забавно. А как они видят развитие событий? Да хрен его знает. Тоже им руками в воздухе помахали, показали на примере переноса воздушек, что все застопарилось и вперёд. Банк же как ломбард. Риски и прибыль собственнику, а банку залог и право первому получить свое. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Антон Царефф Posted January 24, 2017 · Report post Включая, кстати, сотрудников - а не только их владельцев. А как повышение стоимости связи и закрытие операторов как повлияет на фирмы разной мелкости, которые ими пользуются? Т.е. дальше по цепочке все это как пойдет? А то что абонент, который заплатит, после этого тоже закрыться может или уехать в другое место - об этом как-то не вспоминают. Абонент потребует от исполнителя, отказавшего в одностороннем порядке, компенсировать убытки, в том числе по переключению к другому оператору. Но риск такой с т.з. вероятности наступления и тяжести последствий, невысокий. А вот риск потери бизнеса... Все же наверное не стоит зажмурившись ехать в стенку, а искать способы объезд, либо тормозить. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
pppoetest Posted January 25, 2017 · Report post В чем смысл закона, если большая часть абонентов писаться не будут, потому что крупные игроки договорились? Задавить мелочь? Дык, кмк, есть и другие, более надёжные методы. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
MATPOC Posted January 25, 2017 · Report post Кстати, мы ждем Новотелеком на КРОС. ;-) Наверное, уже пора ждать отказ Новотелекома от участия в КРОС-2017. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Nag Posted January 25, 2017 · Report post Наверное, уже пора ждать отказ Новотелекома от участия в КРОС-2017. ъОни заявку прислали буквально на днях. :-) Эти сделки длинные. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
