Jump to content
Калькуляторы

"Закон Яровой" изменится, видео можно будет не хранить

а кстати почту в тюрьмах просят досмотреть и список содержимого передачи требуют, возможно и ксерокопируют письма для архива! так что просто считайте что всю страну посадили в ГУЛАГ и всё...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если страшилка,

но не для простых пользователей.

А для принимающих решение...

Я почему то уверен что "принимающие решения" не умеют оперировать абсолютными цифрами, от слова вообще.

 

В повседневной жизни они с ними не сталкиваются, живут в льготных депутатских\министерских квартирах с обстановкой, за счет государства. Зарплату хоть и получают, но тратят её только на предметы роскоши, так как транспорт и питание (возможно и одежда) тоже за счет государства. В министерствах и думах принимают бюджеты государственного уровня, где оперируют миллиардами и триллионами.

То есть для них, чисто психологически, тридцать пять тысяч рублей жалкие пятьсот баксов ничтожная величина.

"Один ужин на двоих. Вообще не понятно о чем речь.."

 

Как то так, я думаю.

 

А если ФСБ vs полиция?

Нацгвардия их быстро по углам расставит.

можно делать кучу правильных умозаключений, а в итоге ничего не добиться.

Имхо 2 способа: Объяснить Простым абонентам популярно, что их ждёт повышение цены, и отказ от безлимита (мега уже заявил).

И дать подписать письмо на имя Президента.

Однако Операторы боятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

(мега уже заявил).

Заявил что? Что цена увеличится в 5 раз?

 

А другой вариант - ограничение параметров тарифов, с той же оплатой - нет?

только если резать под корень, абоненты все равно 100мбит не выбирают, как было среднее 1-3мбита потребление так и осталось, чтобы его снизить надо килобитные тарифы запускать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мега заявил об отмене Анлимных тарифов на Интернет для Сотовых...

 

а они были? я только о псевдоанлимах слышал. Теперь только подсчет трафика будет? Если 5 рублей за гигабайт, то жить можно

Share this post


Link to post
Share on other sites
60% трафика сейчас - шифровано. Всё общение идёт так или иначе с шифрованием. НИКАКОГО практического смысла в борьбе с терроризмом закон не имеет. Цель, на самом деле, только одна - отжать связь Государству. Хоть обсоздавайтесь петициями - ничего они не отменят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, есть таки ещё одна цель, более важная - контроль за своими гражданами. Тотальный контроль. Именно для этого закон и принят в таком варианте. Ну а Яровая - она верит в лучшее... По глупости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10.02.2017 at 4:20 PM, SergoINFOLAN said:

а кстати почту в тюрьмах просят досмотреть и список содержимого передачи требуют, возможно и ксерокопируют письма для архива! так что просто считайте что всю страну посадили в ГУЛАГ и всё...

Если главарь - гебнявый, то все что ни сделает, все равно получится концлагерь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, straus сказал:

Ну а Яровая - она верит в лучшее... По глупости.

Ой, ну вот не надо, а? Еще скажи, что она "по глупости" с ДВ в Мск перебралась. В собственную квартиру. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, sesk сказал:

Если главарь - гебнявый, то все что ни сделает, все равно получится концлагерь.

 

49 минут назад, snvoronkov сказал:

Ой, ну вот не надо, а? Еще скажи, что она "по глупости" с ДВ в Мск перебралась. В собственную квартиру. :-)

И тут политота, однако! Администрация, куды ты смотришь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, frol13 сказал:

И тут политота, однако! Администрация, куды ты смотришь?

А в моем чего "не поглянись"? Я тут нового ничего не написал/придумал, только кратко сагрегировал писаное ранее в темах по онтопику. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, rastlin сказал:

60% трафика сейчас - шифровано. Всё общение идёт так или иначе с шифрованием. НИКАКОГО практического смысла в борьбе с терроризмом закон не имеет.

Я вот тоже думаю что банального netflow было бы достаточно, с записью трафа ребята опоздали лет на 20-30, тогда надо было начинать и кончать уже году в 2015, когда гугль начал всех дрочить с тлс повышая в выдаче.

 

3 часа назад, rastlin сказал:

Цель, на самом деле, только одна - отжать связь Государству.

Тут сомнительно.

У них есть ростелек и от отжатия они много не получат, есть ниши более профитные, где и работать не надо и думать.

 

3 часа назад, rastlin сказал:

Хоть обсоздавайтесь петициями - ничего они не отменят.

Ну так есть вариант с забастовкой.

 

 

2 часа назад, straus сказал:

Нет, есть таки ещё одна цель, более важная - контроль за своими гражданами. Тотальный контроль. Именно для этого закон и принят в таком варианте. Ну а Яровая - она верит в лучшее... По глупости.

Походу там просто кто то упоролся.

Наверняка же им в докладной записке было написано и что шифрование есть и что ппц как дорого будет стоить, но это проигнорировали в обмен на мизерный шанс за дорого поиметь нужное.

Может там было и что то ещё, о достижениях в области добычи ключей, но тема палевная, и должны были уже зашевелится и менять свои же крипто стандарты, так что похоже нет.

Касательно контроля за гражданами, то тут всё проще: достаточно обязать ставить на все яблоки и андройды бэкдор иначе запрещать ввоз, это накроет более 80% граждан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

> Тут сомнительно. У них есть ростелек и от отжатия они много не получат

так цель не в том, чтобы что-то получить, цель в том, чтобы контролировать связь.

Edited by rastlin

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, rastlin сказал:

так цель не в том, чтобы что-то получить, цель в том, чтобы контролировать связь.

Что ты понимаешь под этим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, rastlin сказал:

> Тут сомнительно. У них есть ростелек и от отжатия они много не получат

так цель не в том, чтобы что-то получить, цель в том, чтобы контролировать связь.

 

У "кремля" есть две "башенки". У одной башенки есть кусочек власти, погоны и пистолеты, а у другой башенки - второй кусочек власти, всё бабло страны и желание полностью монополизировать власть. "Башенка" с погонами и пистолетами жаждет удержаться у власти, для этого ей надо подавлять инакомыслие, для чего в свою очередь необходимо полностью контролировать связь. Но у них нет бабла, от слова совсем.

"Башенке" с баблом, ни контроль над связью, ни монополист-одиночка в сфере связи не только не нужны, но и крайне НЕВЫГОДНЫ. Во-первых, зачем им усиливать власть "башенки"-конкурента? Во-вторых, есть Ростелеком, он - предприятие с госучастием, где этот самый "гос" - главный акционер. Если это предприятие станет монополистом, то ВСЕ хотелки первой "башенки" придётся реализовывать исключительно за счёт госбюджета, что является кровной кормушкой второй "башенки". И кормушки этой уже не хватает даже на всех членов второй "башенки" (кризис на дворе), что уже говорить о конкурентах? Прибыльность сферы связи жалкие десятки процентов, в то время как прибыльность банковских спекуляций - сотни процентов. Поэтому ни один чиновник-вор в здравом уме сегодня не будет вкладывать свои кровно-наворованные (или то, что потенциально может быть ими "освоено") в связь. Это тупо НЕВЫГОДНО, от слова совсем. Ворам ВЫГОДНО, когда хотелки спецслужб реализуются за счёт доения малого/среднего бизнеса, а их кормушку это не затрагивает. Первая "башенка" и так неслабо откусывает от кормушки на дотирование армии, заставляет платить пенсии черни и всякие соц-бюджеты. Нельзя же им позволить ещё и в невыгодную связь кусок кормушки откусить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, rastlin сказал:

цель в том, чтобы контролировать связь

Какие именно задачи контроля решаются путём хранения данных какой-то период времени? Особенно, при условии, что шифровано порядка 60% загружаемых страниц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Черномазов сказал:

Какие именно задачи контроля решаются путём хранения данных какой-то период времени? Особенно, при условии, что шифровано порядка 60% загружаемых страниц.

Те, кто в спешке продвигал закон яровой, понятия не имеют, ни что такое "трафик", ни то, что он там имеет какую-то структуру, ни про шифрование. Они мыслят понятиями "сообщения пользователей". Яровая совершенно искренне на пресс-конференции удивленно говорила: "вы совсем не о том говорите, там не это имеется в виду, поэтому закон не может никак привести к удорожанию услуг связи". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, nemo_lynx сказал:

Они мыслят понятиями "сообщения пользователей"

Какую задачу контроля связи решает хранение "сообщений пользователей"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот напишете Вы мне сообщение "давай выйдем на Манежную и будем требовать отставки власти" - за Вами тут же выедет отряд в масках. Борьба с экстремизмом! Майдан не пройдёт! Если не Путин, то кто!

 

Или Вы не в теме? Термин "хранение" в законе яровой уже имеет методическое разъяснение в ФСБ - там целый специализированный интерфейс доступа с пульта УФСБ к хранилищу с обеспечением целой кучи временных параметров по максимально допустимым задержкам. Санкция суда? Конституция РФ о тайне переписки? Да бросьте, о чём вы? Борьба с терроризмом важнее!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, nemo_lynx сказал:

У "кремля" есть две "башенки".

Нету там "башен", всё в одной куче.

 

38 минут назад, nemo_lynx сказал:

"Башенка" с погонами и пистолетами жаждет удержаться у власти, для этого ей надо подавлять инакомыслие, для чего в свою очередь необходимо полностью контролировать связь.

Для этого достаточно контролировать мейл ру групп, которая держит вк и ок, ну и там почту с агентом и аськой, но оно уже почти умерло походу.

До остального тупо не дотянутся: владельцы где то там, шифруют и не будут сотрудничать. Их можно попробовать только заблочить.

Не поможет это никак. Вместо резких неподготовленных и относительно малых групп получат кучу подготовленных акций и ещё более широкую поддержку населения.

И ситуация вообще патовая: если гайки не ослаблять то работать скоро станет некому, ибо смысла пахать когда тебе перепадают крохи и куча стресса просто нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, nemo_lynx сказал:

тут же выедет отряд в масках

Для этого нужен оперативный анализ передаваемых данных. Хранение в течение месяца, а тем более 6, просто не нужно.
Кроме того, для этого уже есть меры по ОРИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Нету там "башен", всё в одной куче.

 

Для этого достаточно контролировать мейл ру групп, которая держит вк и ок, ну и там почту с агентом и аськой, но оно уже почти умерло походу.

До остального тупо не дотянутся: владельцы где то там, шифруют и не будут сотрудничать. Их можно попробовать только заблочить.

Не поможет это никак. Вместо резких неподготовленных и относительно малых групп получат кучу подготовленных акций и ещё более широкую поддержку населения.

И ситуация вообще патовая: если гайки не ослаблять то работать скоро станет некому, ибо смысла пахать когда тебе перепадают крохи и куча стресса просто нет.

Я же писал выше - чины в погонах этого НЕ ПОНИМАЮТ и НЕ ОСОЗНАЮТ, потому как это не их специализация. Они мыслят проще -  циклический буфер в СОРМ-2 хранит 12 часов трафика? Хранит. Значит и 100500 часов точно также будет хранить. А чины с мандатами депутатов, дружно поднимающие руку "сплотившись в едином порыве" при голосовании за закон, вообще не при делах - им из АП приказ пришёл, они исполняют.

 

2 часа назад, Черномазов сказал:

Для этого нужен оперативный анализ передаваемых данных. Хранение в течение месяца, а тем более 6, просто не нужно.
Кроме того, для этого уже есть меры по ОРИ.

Блин, ну какой Вы наивный!!!

Вот смотрите, совсем недавняя ситуация. Дело идёт к очередным выборам господина Путина на Ответственный Пост Отца Нации. Команды, которые он крышует, боялись до этого кого? Кто там "ярым конкурентом" Нашему Всё готовился - Алёша Навальный. Чтобы когда избиратель придёт на голосование, перед ним был однозначный выбор - ну а кто же, если не Он?! не Алёша же... Сюда же можно было и стандартный "джентельменский набор" - Явлинского, Зюганова и Жериновского - эти для имитации демократии. Ну, для прикола можно и пару медиа-шлюх добавить, они ещё больше склонят лохторат к однозначности в выборе. И всё было бы как по писанному, если бы Товарищ Зю не выкинул незапланированный фортель - начал создавать какие-то там объединения и выдвигать единого кандидата. НОВОГО и НЕПРЕДУСМОТРЕННОГО!!! А тут и народ себя начинает вести не так как нада!!! И что делать? А вот если бы был закон яровой в полной силе, то по щелчку пальчиков бы на этого резвого Грудинина бы достали из хранилища оператора связи компромат, что оказывается он детским порно там у себя в совхозике промышляет и через Интернет распространяет. И все IP бы правильно совпали вплоть до домашнего/рабочего компа. И не надо было бы какие-то корявые фэйки сочинять про "миллиарды на счетах". Всё просто! И что, отмазался бы Грудинин? Да хер там! ФСБ бы всё красиво по полочкам разложило - вот анонимный сигнал поступил, вот открыли ОРД, вот протоколы разработки, вот постановление суда на прослушку трафика за 3 года, а вот и сам трафик. Где взяли? Да в СОРМе имени яровой у оператора, который совхозу им.Ленина интернеты поставляет. И всё, нету больше неожиданного конкурента.

Это так - пример на свежих событиях. Ведь не зря в законе яровой сроки хранения некоторых вещей установлены в 3 года == срок исковой давности. Было бы возможно, они и трафик нас заставляли бы хранить 3 года. Потому как одно дело в суде доказывать на основе метаданных, что фигурант такого-то числа посещал такой-то нехороший сайт (а может это и не он посещал, а вирус на его компе, а потом- ну, посещал, но типа сразу же его и покинул), и совершенно другое дело - предъявить суду конкретное видео/аудио/текст, который фигурант стянул из сети. У таких доказательств совершенно разные судебные перспективы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, nemo_lynx сказал:

И что делать? А вот если бы был закон яровой в полной силе, то по щелчку пальчиков бы на этого резвого Грудинина бы достали из хранилища оператора связи компромат, что оказывается он детским порно там у себя в совхозике промышляет и через Интернет распространяет.

Как маленький, в сказки веришь.

Ходор, Гусь, Берёза, Чичваркин и пр - не требовался никакой инет для возбуждения.

А твоему резвому эти выборы самому ни разу не впились, иначе бы он как Лёха гонял по регионам и городам, а не по куррортам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@nemo_lynx 

Смешно, честное слово. "Найти" нужное видео на ПК фигуранта можно и сейчас. Никакой СОРМ не нужен.

Ну и обвинять каждого кандидата в детском порно - это слишком банально. Преступление нечастое. Воровство в нашей стране гораздо больше распространено. И для работы по этому направлению используются уже имеющиеся методы и средства.

Даже если действовать в логике "башен" и пр. К выборам система должна быть уже готова и отработана. Т.е. законы и подзаконные акты должны быть приняты в первой половине выборного цикла, чтобы и внедрение прошло, и успокоились все возмущённые. То, что видим мы - принятие закона прямо перед выборами, а вся шумиха ровно на выборы - прямо противоречит целям обеспечения контролируемого выборного процесса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, я просто привожу пример, выдуманный на ходу, исключительно для обрисовки общей картины. А вы тут же начинаете хвататься за частности этого примера и ещё и обвиняете меня "как маленький". "Маленький" тут как раз тот, у кого мозги мыслят настолько узко, что не могут выйти за рамки примера. Убей в себе программиста, комрад, мысли шире, подключай образное мышление! Иначе женщины тебя любить перестанут :) , им скучные логисты не интересны.

 

Вот вы сами же тут задаётесь вопросом - ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО? Зачем карательным структурам нужно хранение разговоров и переписки, да ещё и на такие большие сроки? Ну они же не идиоты. Им это РЕАЛЬНО зачем-то же нужно. Потому как всегда и на всё есть причины. Кто-то наивно думает, что причина тут - задавить всех операторов. Глупо. Кто-то думает - бабла хотят срубить с операторов. Конечно же хотят, но не такими же грубейшими методами. А причина на самом деле проста. Чтобы понять её, пообщайтесь с ЛЮБЫМ опером или прокурором, которые в своей практике сталкивались с "компьютерными" или "телефонными" делами. А дела эти крайне муторные и сложные, особенно, если у обвиняемого грамотный адвокат. Ну, например - как доказать, что человек пособник террористов, если на него нету ничего конкретного, кроме факта, что он о чём-то там много раз переговаривался с террористами по телефону? Сразу же у суда возникает крайне неудобный для обвинения вопрос - О ЧЁМ ОНИ ГОВОРИЛИ? Адвокат говорит - они обсуждали погоду, блюда арабской кухни и 5-ю суру Корана, и что с того? И всё - нету больше обвинения. Поэтому и возникает потребность - нарыть СОДЕРЖИМОЕ разговора/переписки, которые были ДАВНО. То же самое касается любого дела про хакеров, порнографов, организаторов азартных сайтов в инете, экстремистов и прочей швали, которая использует сеть или телефоны как инструмент для нарушения закона. ОДНИХ ТОЛЬКО МЕТАДАННЫХ ДЛЯ СУДА НЕДОСТАТОЧНО. Да, факт передачи каких-то данных был, но это ещё не доказывает, что переданные данные связаны с нарушением закона. Это мог быть прогноз погоды или вопрос "как пройти в библиотеку?" (с).

 

Вы тут говорите - есть ОРИ, есть прослушка, есть кольцевой буфер и СОРМ-2. Да есть. Это всё позволяет отслеживать В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ того, кого оперы НАЧАЛИ ПОДОЗРЕВАТЬ. В как быть в случае, когда накрыли группу злодеев, и теперь надо раскрутить ещё и всех связанных с ними подельников? Включить машину времени, чтобы вернуться в прошлое и провести прослушку нужного фигуранта? Вот такой "машиной времени" и хотят сделать хранилище имени яровой.

 

Но, кроме всего прочего, у затеи есть и крайне лакомый побочный эффект - практически НА ЛЮБОГО человека, пользовавшегося компом, можно будет нарыть компромат. Ибо есть "резиновые" статьи типа экстремизма. И потом, кто сможет определить, оперы РЕАЛЬНО вытащили фактаж из хранилища оператора, или сфабриковали его? Единственный, кто это может хоть как-то подтвердить - оператор-владелец хранилища. А вот тут как раз и затык - у оператора-владельца конечно же не будет никакого доступа к хранилищу. Ибо, как и любой другой СОРМ, хранилище будет очередным "чёрным ящиков" для оператора, с доступом только для чекистов.

Цитата

Ходор, Гусь, Берёза, Чичваркин и пр - не требовался никакой инет для возбуждения.

И что? Приходилось применять "грязные" методы. И к чему это в итоге всегда вело? К "справедливому возмущению уважаемых партнёров" и последующим санкциям от них же. А тут вот - пожалуйста, чистейшие доказательства, фигурант вёл переписку с самим сатаной и планировал уничтожить демократию и свободы во всём мире. Вот есть файлы, которые он получил от сатаны, там подробные инструкции. Смотрите, читайте, всё в оригиналах и подленниках. И никаких проблем с возмущениями и санкциями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now