SergoINFOLAN Опубликовано 10 февраля, 2017 · Жалоба а кстати почту в тюрьмах просят досмотреть и список содержимого передачи требуют, возможно и ксерокопируют письма для архива! так что просто считайте что всю страну посадили в ГУЛАГ и всё... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 11 февраля, 2017 · Жалоба Если страшилка, но не для простых пользователей. А для принимающих решение... Я почему то уверен что "принимающие решения" не умеют оперировать абсолютными цифрами, от слова вообще. В повседневной жизни они с ними не сталкиваются, живут в льготных депутатских\министерских квартирах с обстановкой, за счет государства. Зарплату хоть и получают, но тратят её только на предметы роскоши, так как транспорт и питание (возможно и одежда) тоже за счет государства. В министерствах и думах принимают бюджеты государственного уровня, где оперируют миллиардами и триллионами. То есть для них, чисто психологически, тридцать пять тысяч рублей жалкие пятьсот баксов ничтожная величина. "Один ужин на двоих. Вообще не понятно о чем речь.." Как то так, я думаю. А если ФСБ vs полиция? Нацгвардия их быстро по углам расставит. можно делать кучу правильных умозаключений, а в итоге ничего не добиться. Имхо 2 способа: Объяснить Простым абонентам популярно, что их ждёт повышение цены, и отказ от безлимита (мега уже заявил). И дать подписать письмо на имя Президента. Однако Операторы боятся. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zi_rus Опубликовано 11 февраля, 2017 · Жалоба (мега уже заявил). Заявил что? Что цена увеличится в 5 раз? А другой вариант - ограничение параметров тарифов, с той же оплатой - нет? только если резать под корень, абоненты все равно 100мбит не выбирают, как было среднее 1-3мбита потребление так и осталось, чтобы его снизить надо килобитные тарифы запускать Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 11 февраля, 2017 · Жалоба Мега заявил об отмене Анлимных тарифов на Интернет для Сотовых... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zi_rus Опубликовано 11 февраля, 2017 · Жалоба Мега заявил об отмене Анлимных тарифов на Интернет для Сотовых... а они были? я только о псевдоанлимах слышал. Теперь только подсчет трафика будет? Если 5 рублей за гигабайт, то жить можно Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rastlin Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 60% трафика сейчас - шифровано. Всё общение идёт так или иначе с шифрованием. НИКАКОГО практического смысла в борьбе с терроризмом закон не имеет. Цель, на самом деле, только одна - отжать связь Государству. Хоть обсоздавайтесь петициями - ничего они не отменят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба Нет, есть таки ещё одна цель, более важная - контроль за своими гражданами. Тотальный контроль. Именно для этого закон и принят в таком варианте. Ну а Яровая - она верит в лучшее... По глупости. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sesk Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба On 10.02.2017 at 4:20 PM, SergoINFOLAN said: а кстати почту в тюрьмах просят досмотреть и список содержимого передачи требуют, возможно и ксерокопируют письма для архива! так что просто считайте что всю страну посадили в ГУЛАГ и всё... Если главарь - гебнявый, то все что ни сделает, все равно получится концлагерь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 51 минуту назад, straus сказал: Ну а Яровая - она верит в лучшее... По глупости. Ой, ну вот не надо, а? Еще скажи, что она "по глупости" с ДВ в Мск перебралась. В собственную квартиру. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 1 час назад, sesk сказал: Если главарь - гебнявый, то все что ни сделает, все равно получится концлагерь. 49 минут назад, snvoronkov сказал: Ой, ну вот не надо, а? Еще скажи, что она "по глупости" с ДВ в Мск перебралась. В собственную квартиру. :-) И тут политота, однако! Администрация, куды ты смотришь? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 18 минут назад, frol13 сказал: И тут политота, однако! Администрация, куды ты смотришь? А в моем чего "не поглянись"? Я тут нового ничего не написал/придумал, только кратко сагрегировал писаное ранее в темах по онтопику. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 3 часа назад, rastlin сказал: 60% трафика сейчас - шифровано. Всё общение идёт так или иначе с шифрованием. НИКАКОГО практического смысла в борьбе с терроризмом закон не имеет. Я вот тоже думаю что банального netflow было бы достаточно, с записью трафа ребята опоздали лет на 20-30, тогда надо было начинать и кончать уже году в 2015, когда гугль начал всех дрочить с тлс повышая в выдаче. 3 часа назад, rastlin сказал: Цель, на самом деле, только одна - отжать связь Государству. Тут сомнительно. У них есть ростелек и от отжатия они много не получат, есть ниши более профитные, где и работать не надо и думать. 3 часа назад, rastlin сказал: Хоть обсоздавайтесь петициями - ничего они не отменят. Ну так есть вариант с забастовкой. 2 часа назад, straus сказал: Нет, есть таки ещё одна цель, более важная - контроль за своими гражданами. Тотальный контроль. Именно для этого закон и принят в таком варианте. Ну а Яровая - она верит в лучшее... По глупости. Походу там просто кто то упоролся. Наверняка же им в докладной записке было написано и что шифрование есть и что ппц как дорого будет стоить, но это проигнорировали в обмен на мизерный шанс за дорого поиметь нужное. Может там было и что то ещё, о достижениях в области добычи ключей, но тема палевная, и должны были уже зашевелится и менять свои же крипто стандарты, так что похоже нет. Касательно контроля за гражданами, то тут всё проще: достаточно обязать ставить на все яблоки и андройды бэкдор иначе запрещать ввоз, это накроет более 80% граждан. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rastlin Опубликовано 22 января, 2018 (изменено) · Жалоба > Тут сомнительно. У них есть ростелек и от отжатия они много не получат так цель не в том, чтобы что-то получить, цель в том, чтобы контролировать связь. Изменено 22 января, 2018 пользователем rastlin Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 28 минут назад, rastlin сказал: так цель не в том, чтобы что-то получить, цель в том, чтобы контролировать связь. Что ты понимаешь под этим? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo_lynx Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 1 час назад, rastlin сказал: > Тут сомнительно. У них есть ростелек и от отжатия они много не получат так цель не в том, чтобы что-то получить, цель в том, чтобы контролировать связь. У "кремля" есть две "башенки". У одной башенки есть кусочек власти, погоны и пистолеты, а у другой башенки - второй кусочек власти, всё бабло страны и желание полностью монополизировать власть. "Башенка" с погонами и пистолетами жаждет удержаться у власти, для этого ей надо подавлять инакомыслие, для чего в свою очередь необходимо полностью контролировать связь. Но у них нет бабла, от слова совсем. "Башенке" с баблом, ни контроль над связью, ни монополист-одиночка в сфере связи не только не нужны, но и крайне НЕВЫГОДНЫ. Во-первых, зачем им усиливать власть "башенки"-конкурента? Во-вторых, есть Ростелеком, он - предприятие с госучастием, где этот самый "гос" - главный акционер. Если это предприятие станет монополистом, то ВСЕ хотелки первой "башенки" придётся реализовывать исключительно за счёт госбюджета, что является кровной кормушкой второй "башенки". И кормушки этой уже не хватает даже на всех членов второй "башенки" (кризис на дворе), что уже говорить о конкурентах? Прибыльность сферы связи жалкие десятки процентов, в то время как прибыльность банковских спекуляций - сотни процентов. Поэтому ни один чиновник-вор в здравом уме сегодня не будет вкладывать свои кровно-наворованные (или то, что потенциально может быть ими "освоено") в связь. Это тупо НЕВЫГОДНО, от слова совсем. Ворам ВЫГОДНО, когда хотелки спецслужб реализуются за счёт доения малого/среднего бизнеса, а их кормушку это не затрагивает. Первая "башенка" и так неслабо откусывает от кормушки на дотирование армии, заставляет платить пенсии черни и всякие соц-бюджеты. Нельзя же им позволить ещё и в невыгодную связь кусок кормушки откусить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 1 час назад, rastlin сказал: цель в том, чтобы контролировать связь Какие именно задачи контроля решаются путём хранения данных какой-то период времени? Особенно, при условии, что шифровано порядка 60% загружаемых страниц. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo_lynx Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 3 минуты назад, Черномазов сказал: Какие именно задачи контроля решаются путём хранения данных какой-то период времени? Особенно, при условии, что шифровано порядка 60% загружаемых страниц. Те, кто в спешке продвигал закон яровой, понятия не имеют, ни что такое "трафик", ни то, что он там имеет какую-то структуру, ни про шифрование. Они мыслят понятиями "сообщения пользователей". Яровая совершенно искренне на пресс-конференции удивленно говорила: "вы совсем не о том говорите, там не это имеется в виду, поэтому закон не может никак привести к удорожанию услуг связи". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 2 минуты назад, nemo_lynx сказал: Они мыслят понятиями "сообщения пользователей" Какую задачу контроля связи решает хранение "сообщений пользователей"? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo_lynx Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба Вот напишете Вы мне сообщение "давай выйдем на Манежную и будем требовать отставки власти" - за Вами тут же выедет отряд в масках. Борьба с экстремизмом! Майдан не пройдёт! Если не Путин, то кто! Или Вы не в теме? Термин "хранение" в законе яровой уже имеет методическое разъяснение в ФСБ - там целый специализированный интерфейс доступа с пульта УФСБ к хранилищу с обеспечением целой кучи временных параметров по максимально допустимым задержкам. Санкция суда? Конституция РФ о тайне переписки? Да бросьте, о чём вы? Борьба с терроризмом важнее!!! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 37 минут назад, nemo_lynx сказал: У "кремля" есть две "башенки". Нету там "башен", всё в одной куче. 38 минут назад, nemo_lynx сказал: "Башенка" с погонами и пистолетами жаждет удержаться у власти, для этого ей надо подавлять инакомыслие, для чего в свою очередь необходимо полностью контролировать связь. Для этого достаточно контролировать мейл ру групп, которая держит вк и ок, ну и там почту с агентом и аськой, но оно уже почти умерло походу. До остального тупо не дотянутся: владельцы где то там, шифруют и не будут сотрудничать. Их можно попробовать только заблочить. Не поможет это никак. Вместо резких неподготовленных и относительно малых групп получат кучу подготовленных акций и ещё более широкую поддержку населения. И ситуация вообще патовая: если гайки не ослаблять то работать скоро станет некому, ибо смысла пахать когда тебе перепадают крохи и куча стресса просто нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 22 минуты назад, nemo_lynx сказал: тут же выедет отряд в масках Для этого нужен оперативный анализ передаваемых данных. Хранение в течение месяца, а тем более 6, просто не нужно. Кроме того, для этого уже есть меры по ОРИ. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo_lynx Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 2 часа назад, Ivan_83 сказал: Нету там "башен", всё в одной куче. Для этого достаточно контролировать мейл ру групп, которая держит вк и ок, ну и там почту с агентом и аськой, но оно уже почти умерло походу. До остального тупо не дотянутся: владельцы где то там, шифруют и не будут сотрудничать. Их можно попробовать только заблочить. Не поможет это никак. Вместо резких неподготовленных и относительно малых групп получат кучу подготовленных акций и ещё более широкую поддержку населения. И ситуация вообще патовая: если гайки не ослаблять то работать скоро станет некому, ибо смысла пахать когда тебе перепадают крохи и куча стресса просто нет. Я же писал выше - чины в погонах этого НЕ ПОНИМАЮТ и НЕ ОСОЗНАЮТ, потому как это не их специализация. Они мыслят проще - циклический буфер в СОРМ-2 хранит 12 часов трафика? Хранит. Значит и 100500 часов точно также будет хранить. А чины с мандатами депутатов, дружно поднимающие руку "сплотившись в едином порыве" при голосовании за закон, вообще не при делах - им из АП приказ пришёл, они исполняют. 2 часа назад, Черномазов сказал: Для этого нужен оперативный анализ передаваемых данных. Хранение в течение месяца, а тем более 6, просто не нужно. Кроме того, для этого уже есть меры по ОРИ. Блин, ну какой Вы наивный!!! Вот смотрите, совсем недавняя ситуация. Дело идёт к очередным выборам господина Путина на Ответственный Пост Отца Нации. Команды, которые он крышует, боялись до этого кого? Кто там "ярым конкурентом" Нашему Всё готовился - Алёша Навальный. Чтобы когда избиратель придёт на голосование, перед ним был однозначный выбор - ну а кто же, если не Он?! не Алёша же... Сюда же можно было и стандартный "джентельменский набор" - Явлинского, Зюганова и Жериновского - эти для имитации демократии. Ну, для прикола можно и пару медиа-шлюх добавить, они ещё больше склонят лохторат к однозначности в выборе. И всё было бы как по писанному, если бы Товарищ Зю не выкинул незапланированный фортель - начал создавать какие-то там объединения и выдвигать единого кандидата. НОВОГО и НЕПРЕДУСМОТРЕННОГО!!! А тут и народ себя начинает вести не так как нада!!! И что делать? А вот если бы был закон яровой в полной силе, то по щелчку пальчиков бы на этого резвого Грудинина бы достали из хранилища оператора связи компромат, что оказывается он детским порно там у себя в совхозике промышляет и через Интернет распространяет. И все IP бы правильно совпали вплоть до домашнего/рабочего компа. И не надо было бы какие-то корявые фэйки сочинять про "миллиарды на счетах". Всё просто! И что, отмазался бы Грудинин? Да хер там! ФСБ бы всё красиво по полочкам разложило - вот анонимный сигнал поступил, вот открыли ОРД, вот протоколы разработки, вот постановление суда на прослушку трафика за 3 года, а вот и сам трафик. Где взяли? Да в СОРМе имени яровой у оператора, который совхозу им.Ленина интернеты поставляет. И всё, нету больше неожиданного конкурента. Это так - пример на свежих событиях. Ведь не зря в законе яровой сроки хранения некоторых вещей установлены в 3 года == срок исковой давности. Было бы возможно, они и трафик нас заставляли бы хранить 3 года. Потому как одно дело в суде доказывать на основе метаданных, что фигурант такого-то числа посещал такой-то нехороший сайт (а может это и не он посещал, а вирус на его компе, а потом- ну, посещал, но типа сразу же его и покинул), и совершенно другое дело - предъявить суду конкретное видео/аудио/текст, который фигурант стянул из сети. У таких доказательств совершенно разные судебные перспективы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 22 января, 2018 · Жалоба 1 час назад, nemo_lynx сказал: И что делать? А вот если бы был закон яровой в полной силе, то по щелчку пальчиков бы на этого резвого Грудинина бы достали из хранилища оператора связи компромат, что оказывается он детским порно там у себя в совхозике промышляет и через Интернет распространяет. Как маленький, в сказки веришь. Ходор, Гусь, Берёза, Чичваркин и пр - не требовался никакой инет для возбуждения. А твоему резвому эти выборы самому ни разу не впились, иначе бы он как Лёха гонял по регионам и городам, а не по куррортам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черномазов Опубликовано 23 января, 2018 · Жалоба @nemo_lynx Смешно, честное слово. "Найти" нужное видео на ПК фигуранта можно и сейчас. Никакой СОРМ не нужен. Ну и обвинять каждого кандидата в детском порно - это слишком банально. Преступление нечастое. Воровство в нашей стране гораздо больше распространено. И для работы по этому направлению используются уже имеющиеся методы и средства. Даже если действовать в логике "башен" и пр. К выборам система должна быть уже готова и отработана. Т.е. законы и подзаконные акты должны быть приняты в первой половине выборного цикла, чтобы и внедрение прошло, и успокоились все возмущённые. То, что видим мы - принятие закона прямо перед выборами, а вся шумиха ровно на выборы - прямо противоречит целям обеспечения контролируемого выборного процесса. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nemo_lynx Опубликовано 23 января, 2018 · Жалоба Коллеги, я просто привожу пример, выдуманный на ходу, исключительно для обрисовки общей картины. А вы тут же начинаете хвататься за частности этого примера и ещё и обвиняете меня "как маленький". "Маленький" тут как раз тот, у кого мозги мыслят настолько узко, что не могут выйти за рамки примера. Убей в себе программиста, комрад, мысли шире, подключай образное мышление! Иначе женщины тебя любить перестанут :) , им скучные логисты не интересны. Вот вы сами же тут задаётесь вопросом - ЗАЧЕМ ВСЁ ЭТО? Зачем карательным структурам нужно хранение разговоров и переписки, да ещё и на такие большие сроки? Ну они же не идиоты. Им это РЕАЛЬНО зачем-то же нужно. Потому как всегда и на всё есть причины. Кто-то наивно думает, что причина тут - задавить всех операторов. Глупо. Кто-то думает - бабла хотят срубить с операторов. Конечно же хотят, но не такими же грубейшими методами. А причина на самом деле проста. Чтобы понять её, пообщайтесь с ЛЮБЫМ опером или прокурором, которые в своей практике сталкивались с "компьютерными" или "телефонными" делами. А дела эти крайне муторные и сложные, особенно, если у обвиняемого грамотный адвокат. Ну, например - как доказать, что человек пособник террористов, если на него нету ничего конкретного, кроме факта, что он о чём-то там много раз переговаривался с террористами по телефону? Сразу же у суда возникает крайне неудобный для обвинения вопрос - О ЧЁМ ОНИ ГОВОРИЛИ? Адвокат говорит - они обсуждали погоду, блюда арабской кухни и 5-ю суру Корана, и что с того? И всё - нету больше обвинения. Поэтому и возникает потребность - нарыть СОДЕРЖИМОЕ разговора/переписки, которые были ДАВНО. То же самое касается любого дела про хакеров, порнографов, организаторов азартных сайтов в инете, экстремистов и прочей швали, которая использует сеть или телефоны как инструмент для нарушения закона. ОДНИХ ТОЛЬКО МЕТАДАННЫХ ДЛЯ СУДА НЕДОСТАТОЧНО. Да, факт передачи каких-то данных был, но это ещё не доказывает, что переданные данные связаны с нарушением закона. Это мог быть прогноз погоды или вопрос "как пройти в библиотеку?" (с). Вы тут говорите - есть ОРИ, есть прослушка, есть кольцевой буфер и СОРМ-2. Да есть. Это всё позволяет отслеживать В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ того, кого оперы НАЧАЛИ ПОДОЗРЕВАТЬ. В как быть в случае, когда накрыли группу злодеев, и теперь надо раскрутить ещё и всех связанных с ними подельников? Включить машину времени, чтобы вернуться в прошлое и провести прослушку нужного фигуранта? Вот такой "машиной времени" и хотят сделать хранилище имени яровой. Но, кроме всего прочего, у затеи есть и крайне лакомый побочный эффект - практически НА ЛЮБОГО человека, пользовавшегося компом, можно будет нарыть компромат. Ибо есть "резиновые" статьи типа экстремизма. И потом, кто сможет определить, оперы РЕАЛЬНО вытащили фактаж из хранилища оператора, или сфабриковали его? Единственный, кто это может хоть как-то подтвердить - оператор-владелец хранилища. А вот тут как раз и затык - у оператора-владельца конечно же не будет никакого доступа к хранилищу. Ибо, как и любой другой СОРМ, хранилище будет очередным "чёрным ящиков" для оператора, с доступом только для чекистов. Цитата Ходор, Гусь, Берёза, Чичваркин и пр - не требовался никакой инет для возбуждения. И что? Приходилось применять "грязные" методы. И к чему это в итоге всегда вело? К "справедливому возмущению уважаемых партнёров" и последующим санкциям от них же. А тут вот - пожалуйста, чистейшие доказательства, фигурант вёл переписку с самим сатаной и планировал уничтожить демократию и свободы во всём мире. Вот есть файлы, которые он получил от сатаны, там подробные инструкции. Смотрите, читайте, всё в оригиналах и подленниках. И никаких проблем с возмущениями и санкциями. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...