[wanderer_from]

wanderer_from'у до Тодина тоже пока далеко, даже до самого раннего - и вброс слабенький, и провокации очевидны.

да не вбрасывал почти :) просто тормошу KPI статьи - больше просмотров, больше камментов. Это теребит мой маленький гондурасик, ибо нафиг писать, если никто не читает? А холивор полезен для количества просмотров. И еще - признаюсь. Перестаю читать/писать камменты после 100-го каммента. А вот и он! :)

[SpheriX]

Я своих студентов за фразу "нам преподавали" подвергаю остракизму и публичному осмеянию. Потому что не "нам преподавали", а "я изучил". Кое-кто обижается. Но потом, через несколько лет, подходят и благодарят. Потому что никто никому ничего "преподасть" не может, если субъект не хочет учиться. Или не может.

Это суть краснодипломников: превосходно воспроизвести то, чему учили. Единицы из них подвергают сомнению то, чему их учили и единицы уже из этих единиц что-то новое придумывают. Крсанодипломники идальны для удержания среднего уровня по стране.

[frol13]

Не настолько была плоха высшая школа СССР, чтоб совсем задавить мысль

Это суть краснодипломников: превосходно воспроизвести то, чему учили. Единицы из них подвергают сомнению то, чему их учили и единицы уже из этих единиц что-то новое придумывают. Крсанодипломники идальны для удержания среднего уровня по стране.

Вот даже лень всей этой чуши возражать. Наверное, мы ощупывали этого слона, называемого советской инженерной школой, с разных сторон...

[Viko092]

я бы не стал идеализировать Прохожего и обижать frol13

И в мыслях не было. :)

Раньше, сотню другую лет назад, про крестьян говорили - на них земля русская держится. А про таких как frol13 можно сказать - на таких промышленность наша держится, и в особенности - держалась советская.

Способность мыслить для них, как и для большинства технарей - избыточна (и для большинства людей). Достаточно чтоб соображали в рамках изведанно-описанного и свободно им оперировали.

А Прохожий, ну чё Прохожий, да мыслить он умеет, но раздолбай каких поискать. Да и не стайер он. Не для продолжительного, монотонного, однообразного труда. Ему б задачи решать, интересные сложные и лучше - нестандартные - так ещё интересней. Гусар одним словом, в отличии от frol-a - ремесленника.

Каждый хорош и незаменим на своём месте.

[frol13]

А про таких как frol13 можно сказать - на таких промышленность наша держится, и в особенности - держалась советская.Способность мыслить для них, как и для большинства технарей - избыточна. Достаточно чтоб соображали в рамках изведанно-описанного и свободно им оперировали.

Печально все это... И не в отношении меня, а в отношении Вас, уважаемый, Вашего способа мышления, отношения к человеку вообще и к т.н. "технарю", в частности. Также характеризует и понимание Вами промышленности и производства, как чего-то исключительно рутинного, немыслительного, нетворческого. Убеждать Вас ни в чем не собираюсь, это- без толку. Жаль, что такие как Вы пытаются влезть на трон третейского судьи и у них это, вроде как, местами удается. Дополнительно замечу, что Ваша "хреновая" монада тоже говорит о Вашем строе мышления. И Вы часто такими выпадами-пассажами сильно "раскрываетесь" (не подозревая об этом), и был бы я позлораднее и пожестче, я бы Вас сильно в это раскрытие "вдарил". Но- суета это пустая, да и цель этим не будет достигнута. Поэтому- узурпируйте и дальше трон, вещайте менторским тоном. Во всяком есть своя польза, как Вы и пишете.

[wanderer_from]

можно сказать - на таких промышленность наша держится, и в особенности - держалась советская.

по мне так вот они и развалили всё. Я даже оглянулся вокруг - нет ли "советской промышленности" где. Фух. Нету. Развалилась. Ну и не жалко!

 

но раздолбай каких поискать

Я! Я еще более лучший раздолбай! Если бы была единица измерения раздолбайства в "Прохожих", то у меня 1,8 где-то

[frol13]

по мне так вот они и развалили всё.

Всегда развалил кто-то другой. Никто еще не сказал-это я развалил!

Я даже оглянулся вокруг - нет ли "советской промышленности" где. Фух. Нету. Развалилась. Ну и не жалко!

Даже комментировать не хочется, противно.

"Сильнее" будет только встать в позу и сказать: "Я разваливал, и горжусь!"

На Украину Вам надо- Вас там "на ура" примут.

[wanderer_from]

На Украину Вам надо- Вас там "на ура" примут.

вот по этому я обычно не пишу в темах где больше 100 камментов. Закон Годвина. Или Гитлер всплывет, или Украина. Кстати - Украина прекрасная страна, где живут хорошие люди. Но они тоже в совке жили и это очень трудно выветривается.

[frol13]

Кстати - Украина прекрасная страна, где живут хорошие люди. Но они тоже в совке жили и это очень трудно выветривается.

Ну что же, продолжайте "выветривать" советское, можно с ними опытом обменяться - они в этом деле сильно продвинулись.

[mike76]

wanderer_from'у до Тодина тоже пока далеко, даже до самого раннего - и вброс слабенький, и провокации очевидны.

да не вбрасывал почти :) просто тормошу KPI статьи - больше просмотров, больше камментов. Это теребит мой маленький гондурасик, ибо нафиг писать, если никто не читает? А холивор полезен для количества просмотров. И еще - признаюсь. Перестаю читать/писать камменты после 100-го каммента. А вот и он! :)

 

Так сама статья - вброс ни о чём, зачем её кому то было читать? Вред один.

 

Я понимаю такую статью в 1987 в "Технике-Молодёжи" бы напечатали или какой "Науке и Религии".

Мол, вот - молодёжь не отстаёт, и в дальних сёлах есть ардуино, и буддизм не застил глаз китайским товарищам.

 

Для Юного Техника 1985 она слабовата, не говоря о Радио любого года выпуска.

Для нага 2017 - позор какой то, на один коммент в электромобили.

[mike76]

я бы не стал идеализировать Прохожего и обижать frol13

И в мыслях не было. :)

Раньше, сотню другую лет назад, про крестьян говорили - на них земля русская держится. А про таких как frol13 можно сказать - на таких промышленность наша держится, и в особенности - держалась советская.

Способность мыслить для них, как и для большинства технарей - избыточна. Достаточно чтоб соображали в рамках изведанно-описанного и свободно им оперировали.

А Прохожий, ну чё Прохожий, да мыслить может, но раздолбай каких поискать. Не стайер он. Не для продолжительного, монотонного, однообразного труда. Ему б задачи решать, интересные сложные и лучше - нестандартные - так ещё интересней. Гусар одним словом, в отличии от frol-a - ремесленника.

Каждый хорош и незаменим на своём месте.

 

Ну что за фашизм, ей богу, крестьянам - в крестьяне, поповичам - в попы?

Предрасположенность - не приговор, если сильно захочет стать троллем и раздолбаем - научится :-)

[Viko092]

... отношения к человеку вообще и к т.н. "технарю", в частности. Также характеризует и понимание Вами промышленности и производства, как чего-то исключительно рутинного, немыслительного, нетворческого...

Ваше непонимание исключительно из-за отсутствия у меня ораторского мастерства и словарного запаса, чтоб суть передать, а штампами - не получается.

Я сам технарь и пол жизни был уверен, что мыслить умею. Ровно до тех пор, пока мне не разъяснили это моё заблуждение.

Более того, таким же образом мне "разобрали" и моё "изобретательство".

На поверку оно оказалось лишь банальной комбинаторикой, в рамках известных мне принципов и знаний. И ни шагу за пределы.

Вот в этом и суть неумения мыслить. В неспособности создать то, чего несуществовало.

 

P.S. Говоря иначе, в постижении умения мыслить большинство останавливается на очень средненьком уровне. Из-за отсутствия потребности/необходимости. Этого вполне хватает для усвоения ВО и трудовой деятельности.

Но не хватает для создания нового. Для выхода за пределы познанного.

 

Я! Я еще более лучший раздолбай!

Не то!

Вернее о другом речь. О таком как Янычар из "72 метра".

 

...Предрасположенность - не приговор, если сильно захочет стать троллем и раздолбаем - научится :-)

"Если." (с).

[mike76]

...Предрасположенность - не приговор, если сильно захочет стать троллем и раздолбаем - научится :-)

Если.

 

Он начал уже ощупывать слона сов.школы!

Может и сможет вылезти из под него. А то и вообще жмурится перестанет.

[NN----NN]

Штаб-квартира Samsung Electronics в Сеуле объявила об итогах расследования причин инцидентов с флагманской моделью смартфонов Galaxy Note 7 производства южнокорейской компании. По словам главы мобильного подразделения Samsung Electronics Донджина Коха, инженеры компании вместе с экспертами независимых организаций UL, Exponent и TUV Rheinland исследовали более 200 тыс. устройств и 30 тыс. аккумуляторов. Проверке подверглась аппаратная и программная части Galaxy Note 7, процессы сборки, контроля качества и доставки до точек реализации.

 

Согласно заключению экспертов, причинами инцидентов с устройствами стали недочеты проектирования аккумуляторов и технологического процесса сборки. По итогам расследования Samsung внедрила процедуры по контролю и улучшению качества смартфонов. «Это включает многоуровневый протокол безопасности, а также программу проверки элементов питания, состоящую из восьми пунктов»,— сообщила компания. Samsung также сформировала рабочую группу из внешних консультантов и экспертов академического и научно-исследовательского сообщества по вопросам аккумуляторных батарей.

 

А ведь наверное у них и ИСО9000 есть, как полагается?

 

Да, точно есть.

UL DQS Inc.

Management Systems Solutions

hereby certifies that the company

Samsung Electronics Co has implemented and maintains a Quality Management System

 

В сертификате:

 

The design, development and manufacture of; washing machines, refrigeration appliance including Kimchi refrigeration, vacuum cleaners, compressors, and air conditioner; digital still cameras and digital video camcorders; color television receivers and display monitors, DVD combo, DVD recorders, home theater system, blue-ray players and set top boxes; personal computers including desktop, notebook, PC server, All-In-One, mobile PC, facsimile machines, printers and multifunction printers.

The manufacture of ROM drivers.

 

Corporate CS Center performs corporate management review, corporate internal audit, corporate corrective action and corporate document control.

 

Through an audit, documented in a report, it was verified that the management system fulfills the requirements of the following standard:

ISO 9001 : 2008

 

"Бумажка" выдана на 1999-2011 годы. В списке нет смартфонов, но есть много других электронных систем В интервью в 2012 году было сказано, что внедрение ИСО началось в 1993 году.

[frol13]

Я сам технарь и пол жизни был уверен, что мыслить умею. Ровно до тех пор, пока мне не разъяснили это моё заблуждение. Более того, таким же образом мне "разобрали" и моё "изобретательство". На поверку оно оказалось лишь банальной комбинаторикой, в рамках известных мне принципов и знаний. И ни шагу за пределы. Вот в этом и суть неумения мыслить. В неспособности создать то, чего несуществовало.P.S. Говоря иначе, в постижении умения мыслить большинство останавливается на очень средненьком уровне. Из-за отсутствия потребности/необходимости. Этого вполне хватает для усвоения ВО и трудовой деятельности.Но не хватает для создания нового. Для выхода за пределы познанного.

Замахнулись Вы "на Вильяма нашего Шекспира", что называется. Мыслить - не значит создавать новое. Это значит и узнавать новое, систематизировать старое, комбинировать его по всякому и т.д. и все для чего - применять, то есть решать какую-то задачу.

Приведу Вам пример из своей аспирантской молодости. Как-то в беседе с зав. кафедрой нашим тогдашним, д.т.н., лауреатом Ленинской премии, автором кучи изобретений и т.д., спросили мы его:"Вот изобретений Вы сделали массу, а открытие какое-нибудь не сделали часом?"

Он сказал- что, к сожалению, нет. Обнаружили один эффект непонятный, проверили - не глюк, все так и есть, на открытие тянет. Проверили - уже открыто американцами за 3 года до них, о чем имеются публикации.

Так вот, новое знание - это открытие. Посмотрите, сколько открытий сделано и сколько людей работает и при этом- МЫСЛИТ!

Все эти Ваши упражнения (и тех, кто это объяснил Вам) опять от непонимания структуры знания, в частности, научного.

Кстати, мышление и познание очень позитивный процесс при наличии продуктивной задачи - продлевает жизнь. Не спроста в публичных лекциях Фейнмана часто возникала тема "радости познания".Но это уже отдельная тема.

Он начал уже ощупывать слона сов.школы! Может и сможет вылезти из под него. А то и вообще жмурится перестанет.

Если Вы обо мне, то я решил ответить постом в защиту советской инженерной школы. Поскольку, она одно из того немногого "нашего всего", что у нас есть хорошего, что у нас не смогли доломать и разрушить горе-либералы, и на чем должно быть основано возрождение нашей страны.

Но здесь нагонять KPI автору темы не буду, опубликую в Политоте, в своей теме о фейках, поскольку считаю, что вопрос принципиальный и имеющий к либеральным фейкам прямое отношение.

[stas_k]

Ваше непонимание исключительно из-за отсутствия у меня ораторского мастерства и словарного запаса, чтоб суть передать, а штампами - не получается.

Я сам технарь и пол жизни был уверен, что мыслить умею. Ровно до тех пор, пока мне не разъяснили это моё заблуждение.

Более того, таким же образом мне "разобрали" и моё "изобретательство".

На поверку оно оказалось лишь банальной комбинаторикой, в рамках известных мне принципов и знаний. И ни шагу за пределы.

Вот в этом и суть неумения мыслить. В неспособности создать то, чего несуществовало.

Тот, кто тебе "объяснил заблуждение" недалекий человек и враг твой.

 

Любое изобретательство, создание того, чего не существовало, есть не более чем "банальная комбинаторика" существующих. В доступном на данный момент пределе - комбинаторика банальных субатомных частиц.

[Sergey Gilfanov]

А что, лекции по поводу различия анализа и синтеза никто не прочитает?

[Viko092]

Тот, кто тебе "объяснил заблуждение" недалекий человек и враг твой.

Вовсе нет.

Повторю, это просто я из-за косноязычия не могу передать "структуру материала", перевести на доступные формулировки.

Это моя неуклюжая интерпретация того, что смог понять.

 

А что, лекции по поводу различия анализа и синтеза никто не прочитает?

Не в том дело.

Хотя анализ и синтез входят в структуру мышления как одни из составнных элементов, на первое место (для себя) я вывел правильный баланс составляющих и навыки по практическому применению на каждом уроевне овладения.

Пусть мне уже не суждено освоить их на приличном и даже среднем уровне, я смогу "отбалансировать" их на своём.

Это как обычная задача со взаимозависимыми и взаимоисключающими составляющими, например: быстро, качественно и дешёво.

Невозможно получить сразу все параметры, но под разные задачи можно выбрать нужные соотношения.

Или, если один из параметров слишком задран, (с полной потерей смысла от такого соотношения) - можно отбалансировать до удобоваримого.

[SergeiK]

А что, лекции по поводу различия анализа и синтеза никто не прочитает?

Плюсую.

И не только синтеза и анализа, кстати. Есть и другие подходы, как и системные, так и не системные.

[stas_k]

Вовсе нет.

Повторю, это просто я из-за косноязычия не могу передать "структуру материала", перевести на доступные формулировки.

Это моя неуклюжая интерпретация того что смог понять.

А не надо было косить занятия по философии Истории КПСС.

[Viko092]

Есть и другие подходы, как и системные, так и не системные.

В основном они основаны на логике, а если человек не логик?

 

Есть такой фильм, "Звёздочки на земле", там наглядно показаны проблемы у(с) не такими, как большинство. С иным восприятием.

С ними что делать?

[Sergey Gilfanov]

А не надо было косить занятия по философии Истории КПСС.

Они бы не помогли. Это лечится только написанием большого количества текстов, по которым потом редактор рассказывает, где ты накосячил. И, кстати, именно культура письменной речи стремительно (в моей области видимости) пропадает, независимо от того, чья инженерная школа.

 

Всякие выступления со слайдами и последующим 'задавайте вопросы, если есть' задолбали страшно. Время создания общей картины предметной области стало из за этого совсем неприлично длинным. Тайное знание, блин. В голове ведущих разработчиков есть, да и то недолго - пока они проблемой занимаются. А как перестали - то все.

 

В основном они основаны на логике, а если человек не логик?

Логика успешно дрессируется. Не до блестящих значений, но достаточно. Вот только, как любая дрессировка - долго это. И не делают.

[Viko092]

Логика успешно дрессируется. Не до блестящих значений, но достаточно. Вот только, как любая дрессировка - долго это.

Может быть.

Но если после всего затраченного времени мы получим логичную посредственность и попутно "похороним" нечто иное - оно того стоит?

Стоит ли, например, всех художников и поэтов "перековать"/отдрессировать в бухгалтеры?

Не больше ли мы потеряем?

[SergeiK]

Есть и другие подходы, как и системные, так и не системные.

В основном они основаны на логике, а если человек не логик?

 

Был такой фильм, "Звёздочки на земле", там наглядно показаны проблемы у/с не такими, как большинство. С иным восприятием.

С ними что делать?

А кто? Этик? Сенсорик?

У них другие методы восприятия информации, и другие методы принятия решения.

В каких-то задачах их методы более чем востребованы, в каких-то абсолютно неприменимы.

Сложно рассматривать этика, как теоретического физика, и очень сложно сенсорику будет работать в органах внутренних дел, например.

Строгий логик часто не может быть эффективным руководителем, ибо руководитель обязан принимать решение в условиях неполных данных, что для настоящего логика - большая проблема.

 

В большинстве случаев лучше соблюдать разумный баланс различных подходов, исходя из личных склонностей, окружающей среды, сферы занятий, чего-то еще.

 

 

Что касается "не таких, как большинство". Я уже писал тут как-то, я сам всегда был не такой, как большинство, и для меня это было нормальным состоянием. Я никогда не ставил это во главу своего общения с миром. И со мной ничего не надо было делать, найти способы своего существования в мире - это была моя задача.

Так и тут - проблема "не таких как все" - это проблема для "не таких как все". Они или находят свои пути взаимодействия и остальными, или обособляются, формируют свои сообщество, которое защищает свои интересы от "большинства".

Обычно проблемы начинаются тогда, когда "не такие как все" ставят себя выше остальных, считая себя лучше потому, что они другие. Чем раньше их приземлят, тем лучше, и им и обществу.

[Viko092]

проблема "не таких как все" - это проблема для "не таких как все"

В точку!

 

Обычно проблемы начинаются тогда, когда "не такие как все" ставят себя выше остальных, считая себя лучше потому, что они другие.

Не всегда так. Зачастую именно "остальные" пытаются привести всех даже не общему (это ещё куда ни шло), а к своему знаменателю. В независимости от мнения иных, просто по праву большинства.

И, кстати, Что значит: "ставят себя выше остальных"? Как левша может считать себя лучше правшей?

Мне ближе: "живи и давай жить другим", пока они не лезут в твою жизнь.