[Robot_NagNews]

Материал:

Дорогие читатели! Сим объявляю наступление новой, очередной и безусловно прекрасной эры в развитии человечества. Наступление эры интернет-производства. Уже очень скоро вы сами в этом убедитесь, даже если в корне со мной не согласны. Впрочем, я и сам не очень согласен, но все же…

 

Полный текст

[wanderer_from]

требую холивора!

[Ivan_83]

- А правда что продукты можно заказывать по телефонуинтернету?

- Да, но получать вы будете их по телевизору.

 

А если серьёзно, то я не очень понял каким тут боком интернет.

[Sergey Gilfanov]

Проблемы начинаются уже вот в этом:

Заходим на сайт, выбираем (из десятков-сотен вариантов) торт, вписываем "пожелание" (или картинку). Жмем "Заказать", оплачиваем картой.

Такого уже в количестве было, можно поинтересоваться, насколько все это было успешно. Основная проблема -

1) Покупатель не знает, что он хочет. Кроме того - google:паралич выбора.

2) Дорого в производстве. Полученную модельку/заказ (у меня, правда, опыт в области одежды), нужно обнюхивать вручную на предмет того, что там покупатель наконструировал и совместимо ли оно друг с другом. А потом лекала опять же руками подправить, чтобы оно сшилось. Нет, ограничения в конструктор вводить нельзя. Их много, они запутанные и покупатель в конце концов бросает все, когда конструктор постоянно ругается "так нельзя".

3) Дорогая доставка.

 

Ну и для демонстрации. Самые крутые конструкторы, что я видел - это у обуви раз, два. Можно поиграться...и посмотреть на цену.

[frol13]

Манипулятор можно снабдить, например, венчиком для кулинарных потребностей и экструдером для шоколада/крема. Тогда можно будет собирать производственные линии в кондитерских.

Ага, и еще надо будет печку с автозагрузкой-выгрузкой. И всем одинаковых тортов напечь с разными надписями. Или разных? Тогда еще робот нужен другой- месить, раскатывать, формовать, ставить, снимать, собирать. Какова производительность? Сколько должны стоить торты, чтобы окупить?

Предлагаю другой вариант. Приходишь в бар, а там за стойкой - робот. Он тебе сам наливает (и при этом, если надо смешивает), подает и принимает оплату, сопровождая это все дежурными шутками.:))

Да, и при чем тут И-нет?

P.S. Кстати, сталкивались на практике с заказными тортами. Потребовался торт с фигуркой паровоза. Все эти 3D- печатники не взялись - нет такого шаблона. Кондитеры обычные тоже не взялись- не умеем, мол делать объемные фигуры. Доставляли из Москвы. Сделано было вручную, но с какими-то ухищрениями (не помню уже какими).

[pppoetest]

А простая муха по потолку полозиет.

[Sergey Gilfanov]

А простая муха по потолку полозиет.

У простых мух был N млрд лет на производство совсем уж неприличного числа опытных образцов.

[fhunter]

Я начал писать длиннопост в котором был разбор по пунктам... но в общем случайно его угробил.

Если коротко про промышленность и применение - вот когда оно выпустится с кикстартера - я посмотрю на цену и реальную работоспособность. Уже сходу смущает скорость - она такая во всём диапазоне полезных нагрузок? и как следствие повторяемость - что именно там в приводах? шаговики без обратной связи? шаговики/движки постоянного тока с хорошим датчиком позиционирования? Это совершенно разные категории и по цене и по доступным усилиям, и по доступной повторяемости позиционирования (про потерю шагов шаговым двигателем при неправильной настройке электроники или перегрузке слышали?).

 

И для фрезера и 3d-принтера/pick and place машины - нужны принципиально разные схемы кинематики/привода. Если делать универсально - получится медленный 3d принтер или фиговый фрезер.

 

PS. На dobot я вижу проблемы с жёсткостью (прогиб по оси Z при смене насадок => он будет и при работе).

PPS. Основная проблема всего этого - не только механика, но и нормальный софт. Причём вся цепочка, и главное - интеграция со средствами разработки.

Edited January 16, 2017 by fhunter

[pppoetest]

У простых мух был N млрд лет на производство совсем уж неприличного числа опытных образцов.

Ну тады ждём.

[wanderer_from]

Покупатель не знает, что он хочет

Глупости. Прекрасно знает: "точно такие же, но с перламутровыми пуговицами".

 

Дорого в производстве

Бездоказательно. 1К долларов - это месячная зарплата чебурека. Если робот вкалывает год, то это в 10 раз дешевле чебурека. Не считая налогов.

 

Тогда еще робот нужен другой- месить, раскатывать, формовать, ставить, снимать, собирать.

А в чем проблемы? (пример был учебный - с дыркой в стволе)

 

Уже сходу смущает скорость - она такая во всём диапазоне полезных нагрузок?

Не знаю. Но что-то мне подсказывает, что всем можно управлять программно. И таки да - не все просто.

 

что именно там в приводах?

У Добота, как я понял, это третий проект. Было еще два - там есть довольно подробные описания. И код на Гитхабе. И даже схемы всех видов и расцветок. Если есть желание - можно все взять, и прочитать. Ссылки в статье.

 

Да, и при чем тут И-нет?

Что-то плохо у комментаторов с навыком "прочесть-понять" :(

Ты ж сам ниже все описал:

 

Потребовался торт с фигуркой паровоза. Все эти 3D- печатники не взялись - нет такого шаблона. Кондитеры обычные тоже не взялись- не умеем, мол делать объемные фигуры.

Вот где инет. Шаблонов, программ, паттернов и прошивок со временем появится ОЧЕНЬ много. Ими будут торговать. Как получить это все хозяйство на собственную линию? Ну да - через интернет. Нет интернета - нет производства. Это уже практически факт, данный в ощущениях.

[Sergey Gilfanov]

Покупатель не знает, что он хочет

Глупости. Прекрасно знает: "точно такие же, но с перламутровыми пуговицами".

Я же сказал - опыт есть. Я видел по статистике сайта, как именно посетители отваливаются с этих конструкторов. И да, про перламутровые пуговицы тоже видел. Ноют "почему нет, хотим". А как такой выбор добавишь - не покупают.

[Sergey Gilfanov]

Бездоказательно. 1К долларов - это месячная зарплата чебурека. Если робот вкалывает год, то это в 10 раз дешевле чебурека. Не считая налогов.

Я ссылки на конструкторы давал. На цену результата посмотрел? - она не просто так такая большая, из-за структуры спроса. Это именно что производство дорогое.

[Sergey Gilfanov]

Иллюстрация на примере с тортиками (преувеличенно, но понятно):

1) "А почему в конструкторе нельзя количество сахара и пряностей указать? Хотим себе диетический и вкусный тортик сделать"

2) Но, ОК. Добавляем в конструктор параметры

Сахар: 0-200 г/кг

Корица: 0-5 г/см^2

3) Другие посетители приходят и радостно выкручивают параметры в крайние значения. Ну или вообще от балды ставят.

4) Это что за гадость? Что за производитель такой, что нормально торт испечь не могут, сейчас на форуме нагажу и в поддержку нажалуюсь, вдруг бесплатно исправят. (т.е. второй тортик бесплатно сделают)

Дальше объяснять?

[wanderer_from]

А как такой выбор добавишь - не покупают

может потому что:

На цену результата посмотрел?

И хотя это не предмет текущей дискуссии, но:

Это именно что производство дорогое.

Суть роботизированной линии в том, что управляющие сигналы для производственного потока задаются не жестко в момент наладки линии, а имеется возможность встраивания управления извне. Линии пофиг какого цвета вставку - манипулятор берет ту, что спросили. И хомячки, при условии одинаковой цены, будут предпочитать то, что им нравится. А не то, что лежит на полках.

[frol13]

Вот где инет. Шаблонов, программ, паттернов и прошивок со временем появится ОЧЕНЬ много.

 

Результаты последних поисковых запросов по И-нету внушают все меньше оптимизма. Стал искать элементарные электронные схемы и что? Их как будто нет. Есть куча рекламы, форумов и отдельные статьи энтузиастов. Даже на сайтах продавцов электронных компонентов мало чего есть. Тематические журналы просят денег по подписке.

 

Это наше светлое будущее?

 

Ими будут торговать.

Вот именно. Торговать скоро будут каждым чихом, причем через И-нет.Шаблон с паровозом никто не купит- нужен редко, стоить будет дорого, не окупишь. Так и придется из Москвы торт везти. Кстати, у печатников торты невкусные - видимо экономить надо на продуктах, окупая свою чудесную печать.

 

Вывод какой- самим надо эти долбаные роботы делать, для этого надо промышленность развивать и проч., и прибавочный продукт оставлять в стране. А нам все предлагают путь папуаса на пальме со смартфоном.

 

 

[wanderer_from]

Другие посетители приходят и радостно выкручивают параметры в крайние значения. Ну или вообще от балды ставят.

это проблема психологии, а не технологий. Со временем научатся.

 

А нам все предлагают путь папуаса на пальме со смартфоном.

Ну так и не будь папуасом, кто тебе мешает-то? предлагают ему, блджат

[frol13]

Ну так и не будь папуасом, кто тебе мешает-то?

Вы же, уважаемый, и предлагаете в неявном виде. Исходя из общих экономических соображений не будет никаких роботов-кондитеров, до той поры, пока у нас будет папуасская экономика. Я не против прогресса, но никаких существенных видимых ниш такого рода роботизация не заполнит. Будет Ваш робот яблоки сортировать в лучшем случае на конвейере, лишая работы местных теток. И то, пошустрее ему надо быть, чтобы обогнать их. И пока что- все.

[wanderer_from]

Вы же, уважаемый, и предлагаете в неявном виде.

я вас лично знать не знаю, чтоб что-то вам там предлагать "в неявном виде". Я просто написал свои мысли по поводу. Нравятся они вам, не нравятся - не моё дело. Нравится, что я пишу - веклам. Не нравится - не читайте. Интернет большой - найдете что вам по нраву.

 

у нас будет папуасская экономика

"у нас" - это у кого? уточните

 

Будет Ваш робот яблоки сортировать в лучшем случае на конвейере, лишая работы местных теток

не мой это робот, увы. Китайский. И таки да - лишат эти роботы бессмысленной работы миллионы людей. Я считаю - это хорошо. Человек должен заниматься творческой работой, а не яблоки сортировать.

[frol13]

Вы же, уважаемый, и предлагаете в неявном виде.

я вас лично знать не знаю, чтоб что-то вам там предлагать "в неявном виде". Я просто написал свои мысли по поводу. Нравятся они вам, не нравятся - не моё дело. Нравится, что я пишу - веклам. Не нравится - не читайте. Интернет большой - найдете что вам по нраву.

 

у нас будет папуасская экономика

"у нас" - это у кого? уточните

 

Будет Ваш робот яблоки сортировать в лучшем случае на конвейере, лишая работы местных теток

не мой это робот, увы. Китайский. И таки да - лишат эти роботы бессмысленной работы миллионы людей. Я считаю - это хорошо. Человек должен заниматься творческой работой, а не яблоки сортировать.

Вступать в полемику, погружаясь в политоту, не буду. Хочу заметить только, что еще хуже бессмысленной работы ее отсутствие как таковой.

 

А вот в качестве перенастраиваемого робота- сортировщика сей агрегат может пригодиться. Но не более пока что. Остальное- пустые мечтания.

[Sergey Gilfanov]

Суть роботизированной линии в том, что управляющие сигналы для производственного потока задаются не жестко в момент наладки линии, а имеется возможность встраивания управления извне. Линии пофиг какого цвета вставку - манипулятор берет ту, что спросили. И хомячки, при условии одинаковой цены, будут предпочитать то, что им нравится. А не то, что лежит на полках.

Но при этом хомячкам хочется сначала на полке увидеть, покрутить, понюхать, убедиться, что вставка нужную на ощупь текстуру имеет, не марается, на растворяется в любимом растворителе для очистки поверхностей итд итп.

 

Другие посетители приходят и радостно выкручивают параметры в крайние значения. Ну или вообще от балды ставят.

это проблема психологии, а не технологий. Со временем научатся.

Нда? Народ размеры своей тушки наизусть не помнит и не записывает. Хотя казалось бы.

[Sergey Gilfanov]

Суть роботизированной линии в том, что управляющие сигналы для производственного потока задаются не жестко в момент наладки линии, а имеется возможность встраивания управления извне.

Я тоже так думал, когда работать начинал в том месте, где опыта по этому поводу набрался. Что параметры модели автоматически меняешь и потом изготавливаешь. Фиг вам. На каждый чих нужно руками мелкие правки в стандартный чертеж вносить - иначе неаккуратно и коряво получается.

[frol13]

Вот здесь, на мой взгляд, содержится взвешенный взгляд на то, как следует относится к новым IT и робото-технологиям:

 

http://expert.ru/exp...terialovedenie/

 

Что и разделяю.

 

Будем мечтать о хрен-знает каком роботе, а при этом станков нормальных не имеем, позволяющих оснастку для производства изготовлять и мы ее покупаем в Швейцарии.

 

 

 

 

 

[wanderer_from]

Хочу заметить только, что еще хуже бессмысленной работы ее отсутствие как таковой.

почти все творчески импотентные личности именно так и говорят.

 

Но при этом хомячкам хочется сначала на полке увидеть, покрутить, понюхать, убедиться, что вставка нужную на ощупь текстуру имеет, не марается, на растворяется в любимом растворителе для очистки поверхностей итд итп.

В то же время, миллионы хомячков скупают всякую канитель на Алиэкспрессе тоннами. Как так?

 

Нда? Народ размеры своей тушки наизусть не помнит и не записывает. Хотя казалось бы.

В маркетинге давно отказались от такого термина, как "народ". Нет никакого "народа". Есть неправильное таргетирование.

 

На каждый чих нужно руками мелкие правки в стандартный чертеж вносить - иначе неаккуратно и коряво получается.

Я ни разу нигде не написал, что будет легко :)

 

 

Вот здесь, на мой взгляд

О, да. Нужно больше ссылок на телеканал "Звезда". Они-то точно знают. Но я предпочитаю здравый смысл пропаганде. Образование вот такое. Неправильное.

[Sergey Gilfanov]

В то же время, миллионы хомячков скупают всякую канитель на Алиэкспрессе тоннами. Как так?

Канитель массового производства. Поэтому очень дешево. Не понравилось - не жалко выкинуть. Персонализированное - не получается так, увы.

[wanderer_from]

Канитель массового производства. Поэтому очень дешево. Не понравилось - не жалко выкинуть. Персонализированное - не получается так, увы.

Именно! Но только надо писать "до сих пор не получалось". Но так или иначе - производственная движуха как раз в сторону персонализации. И рано или поздно - оно будет. Но пока это дорого, да.