[Mechanic]

Коллеги, как решаете вопрос с обучением спецов,особенно сварщиков?

Собственные силы/сторонние курсы/берете обученных.

Отправлено качества спецов существенно зависит результат монтажа,это думаю все знают.

[Saab95]

Лучше всего самому учить, т.к. будут подаваться знания только те, которые нужны для работы, и ничего лишнего. Если отправлять на курсы, то там научат еще 50-70 процентам не нужных вещей, да и сами обучаемые начнут задавать много не нужных вопросов, типа нам на курсах показывали так, а у вас все делается через одно место=)

 

Если взять человека со стороны, который вообще никогда в сфере монтажа не работал, то умелый сотрудник его за неделю научит всем азам монтажа. Дальше только опыт нарабатывать, да какие-то редкие вещи.

[frol13]

Лучше всего, кмк. учить сначала у себя, причем помимо практики, сотрудник должен и основы теории освоить. А потом для сертификации отправить на курсы, причем договориться, чтобы они были сокращенные, чтобы они лишнее время на рассказывание им очевидных вещей не тратили. Мы так делали, причем все "курсы" потом заняли полдня в форме получения ответов на интересующие сварщиков вопросы.

 

Но это зависит от техполитики в компании и от подготовки персонала. У нас это были инженеры-измерители ( каждый и сварщик и рефлектометрист в одном флаконе), с в/о по профилю "связь".

[Алекъ]

Коллеги, как решаете вопрос с обучением спецов,особенно сварщиков?

Собственные силы/сторонние курсы/берете обученных.

Все три метода имеют право на жизнь... Но, на мой взгляд, дешевле всего (если для фирмы-однодневки) брать обученных... Обучать собственными силами тяжело, да и не всегда возможно, ибо надо какой-никакой преподавательский состав иметь в запасе... Зачастую бывает, сам варить научился, а объяснить толком ничего не может, ибо двух слов связать не умеет...

Сторонние курсы тож прикольно, но дорого, и надо внимательно выбирать, чтоб учили хорошо... А то сейчас всяких учебных шараг развелось много, а качество обучения хромает зачастую...

Отправлено качества спецов существенно зависит результат монтажа,это думаю все знают.

это однозначно не подлежит сомнению

[frol13]

Обучать собственными силами тяжело, да и не всегда возможно, ибо надо какой-никакой преподавательский состав иметь в запасе...

Это интересная мысль. Кмк, если инженер с техническим образованием, тем более профильным, никак не может освоить пользование новыми приборами и приспособлениями, надо поставить под сомнение его квалификацию. Насчет отправки на курсы - имею сведения из больших контор о том, что тот народ, который туда направили, не имея постоянной практики, так толком и не научились монтировать. Простые работы выполнять могут. а что посложнее - нет.

[Алекъ]

Это интересная мысль. Кмк, если инженер с техническим образованием, тем более профильным, никак не может освоить пользование новыми приборами и приспособлениями, надо поставить под сомнение его квалификацию.

абсолютно согласен

Насчет отправки на курсы - имею сведения из больших контор о том, что тот народ, который туда направили, не имея постоянной практики, так толком и не научились монтировать. Простые работы выполнять могут. а что посложнее - нет.

тоже соглашусь, практика обязательно должна быть... но тут причины могут быть разные... Бывает, что не тех людей отправили на учёбу... Было такое, когда в Ростелекоме работал, отправили человека на курсы, а потом сразу на должность начальника участка поставили... Сам уже не варит, только приказывает... Через некоторое время стал забывать, чему на курсах учили... какой из него сварщик? Бывает, что курсы дерьмовые оказались... в общем раз на раз не приходится...

Edited January 13, 2017 by Алекъ

[frol13]

Бывает, что курсы дерьмовые оказались... в общем раз на раз не приходится...

Сам разок помогал учить не на таких, но на подобных курсах. Закрепления материала там нет никакого - дай бог чтобы все успели попробовать хоть что-то руками поделать. Если нет практики - вскорости все забудешь, как плохой сон.

[Mechanic]

Конечно,получение опыта через практику самое то,главное чтобы учитель в практике был с мозгами и ответственный. Иначе, проходили, тут можно пропустить,здесь не надо и через время едем выяснять что случилось. В курсы тоже можно вляпоться- отправил,оплатил и человек уволился спустя время.

[Bachaa]

Вот моя методика. Обычно начинаю учить летом, когда копаюсь в гараже.

 

2-3 дня учу (один раз показал, а дальше наблюдаю) разделывать кабель до модулей. В т.ч. протирать насухо. Разделывают стрипперами, ножами, зубами и т.д. За это время идет в ход десятки оставленных со стройки остатков. Трос, броня, самонес, микро адсс. Все, что валяется.

 

Потом день учатся вскрывать модули. По 2 см, по 5, по 10 и по нарастающей до 2-х метров. На этом этапе обучаются протирать насухо до скрипа.

 

После два дня чистят волокна стриппером.

 

Отдельно день счищать, протирать, одевать гилизу, скалывать. Тут в виде тренажорки идет KL-21.

 

Потом два - три дня чистят волокна и сваривают, гильзу одевают, но не усаживают. Как только вижу, что руки привыкают делать операцию "журавлик" (положить волокно под прижимы) переходим к промежуточным экзаменам.

 

Даю в руки два куска кабеля по 96 волокон. Надо разделать, очистить, промаркировать, вскрыть модули, очистить и сварить все 96 штук с усадкой гильз. Кабель на столе прибиваем гвоздями, чтобы не ездил.

 

После этого показываю как готовить муфту, смотрю как они это делают и везу с собой на сеть. Пару дней под моим контролем работают и уже на стык 4-8-16 волокон я отправляю смело без контрольно. На сложные разветвительные муфты не пускаю. Только под моим контролем. Обычно месяц-два катания со мной начинают понимать много нюансов и мыслить в нужном направлении.

 

За пять лет обучил около 10 человек.

 

Сейчас вот двух выпускаю на сеть самостоятельно. Подварить абонента на муфту уже могут без моего надзора.

В первый день один кабель провели мимо термоусадки :))) Сделали 16 сварок, похвастались, потом позвонили печалились. Переделали через несколько дней потом :)))

[Алекъ]

...В курсы тоже можно вляпоться- отправил,оплатил и человек уволился спустя время.

Тут надо контракт или договор предлагать, чтоб в случае досрочного увольнения выплачивал неустойку работодателю за обучение...

[pingz]

Моих 5 копеек сертифеката нет варю как умею. Имхо лучше обучить самостоятельно если есть время. За 2-3 дня уже будет понятно хочет ли человек обучается или нет. Если нет то нужно искать другого. В основном обучал уже на месте в боевых условиях на чердаках и в подвалах.

[Saab95]

Тут надо контракт или договор предлагать, чтоб в случае досрочного увольнения выплачивал неустойку работодателю за обучение...

 

Это не хорошо. Все курсы для сотрудников должны быть бесплатными. А то представьте, пришел человек работать монтажником, его отправили на курсы сварщиков, которые стоят 30 тыс. Он там отучился, стал работать, но его что-то в работе не устроило, уволился. Мало того, что на испытательном сроке зарплата маленькая, так он ее еще вернуть за курсы будет обязан? =) Таким могут пользоваться некоторые не добросовестные организации - типа вы месяц поработали, а мы на вас деньги за обучение потратили и вы ничего не получите на руки.

[Bachaa]

могут пользоваться некоторые не добросовестные организации

 

Или ссуду дать большую при маленькой зарплате. И будет работяга ишачить годами...

[frol13]

Это не хорошо. Все курсы для сотрудников должны быть бесплатными. А то представьте, пришел человек работать монтажником, его отправили на курсы сварщиков, которые стоят 30 тыс. Он там отучился, стал работать, но его что-то в работе не устроило, уволился.

Коммунизм наступил? Кстати, именно так трудовое законодательство толкует - не моги взять с работника за это.

Или ссуду дать большую при маленькой зарплате. И будет работяга ишачить годами...

Это уже реальный вариант. Но побочные явления- он все равно уйдет, а ссуду придется по суду взыскивать.

Так что без добровольного согласия работника ничего не получится. А с другой стороны- на хрена нужен работник, учащийся из под палки?

[Hoper]

Мда,было раньше веселее.

Договор).pdf

[Алекъ]

 

Это не хорошо. Все курсы для сотрудников должны быть бесплатными. А то представьте, пришел человек работать монтажником, его отправили на курсы сварщиков, которые стоят 30 тыс. Он там отучился, стал работать, но его что-то в работе не устроило, уволился. Мало того, что на испытательном сроке зарплата маленькая, так он ее еще вернуть за курсы будет обязан?

Да, именно так. Организация оплачивает работнику обучение, а работник обязуется, пройдя обучение, поработать какое-то время во благо организации, естественно за зарплату, а не за еду... А так получается игра в одни ворота: ты, давай, меня учи на халяву, заметьте, не двор подметать, а волокно сваривать - хайтек, типа... а я птица вольная - никому ничего не должен и не обязан... хочу - работаю, хочу - увольняюсь...

[Saab95]

Да, именно так. Организация оплачивает работнику обучение, а работник обязуется, пройдя обучение, поработать какое-то время во благо организации, естественно за зарплату, а не за еду... А так получается игра в одни ворота: ты, давай, меня учи на халяву, заметьте, не двор подметать, а волокно сваривать - хайтек, типа... а я птица вольная - никому ничего не должен и не обязан... хочу - работаю, хочу - увольняюсь...

 

В нормальных организациях не бывает подобной текучки, она бывает там, где к монтажникам плохо относятся, либо когда при приеме на работу говорят одно, а на деле приходится заниматься совсем другими вещами. Поэтому сотрудники и увольняются, поработав меньше месяца.

Так же не ясно, зачем человека сразу отправлять на курсы, пусть поработает месяц на вторых ролях, посмотрит все ли его устраивает в трудовом коллективе и т.п. При этом научить сваривать волокна, разделывать кабель, можно и без курсов. Обычно это делается наставником, то есть опытный сотрудник берет нового сотрудника на обучение, при этом получает некоторую прибавку зарплаты, в течении месяца он новичка вводит в рабочий процесс, показывает что и как, учит пользоваться специфическим инструментом. Все рады и никто не увольняется.

[Hoper]

В нормальных организациях не бывает подобной текучки, она бывает там, где к монтажникам плохо относятся, либо когда при приеме на работу говорят одно, а на деле приходится заниматься совсем другими вещами. Поэтому сотрудники и увольняются, поработав меньше месяца.

Так же не ясно, зачем человека сразу отправлять на курсы, пусть поработает месяц на вторых ролях, посмотрит все ли его устраивает в трудовом коллективе и т.п. При этом научить сваривать волокна, разделывать кабель, можно и без курсов. Обычно это делается наставником, то есть опытный сотрудник берет нового сотрудника на обучение, при этом получает некоторую прибавку зарплаты, в течении месяца он новичка вводит в рабочий процесс, показывает что и как, учит пользоваться специфическим инструментом. Все рады и никто не увольняется.

Приведите пример нормальной организации? Понятно что все должны начинать с лопаты(физ.здоровье и понимание),а вот наставник(старый пердун) как сам воспримет конкуренцию,учитывая что объёмы снизятся и зп тоже?

[Saab95]

Приведите пример нормальной организации? Понятно что все должны начинать с лопаты(физ.здоровье и понимание),а вот наставник(старый пердун) как сам воспримет конкуренцию,учитывая что объёмы снизятся и зп тоже?

 

Я могу привести пример не нормальной - это крупная контора, которая работает по всей стране, и в которой монтажник не работает более 2-3 месяцев. Далее приходит новый и все повторяется.

 

Нормальная это такая, которая развивается. Например был 1 монтажник, ему одному работать не удобно и долго, но он справляется. Тут ему дают помощника, но он ничего не умеет. Но монтажнику и это хорошо, т.к. он может, хотя бы, кабель подержать, когда его по чердаку протягивают. А дальше он учит его всему, что умеет сам. При этом объемы у него не уменьшаются, а только увеличиваются, т.к. вдвоем работать сподручнее. Через некоторое время помощник уже всему научился (например пол года), и может уже работать самостоятельно. Получается уже 2 монтажника, тут приходят еще 2 новых помощника и цикл продолжается.

 

Когда монтажников становится много, появляются увольнения по разным причинам, или больничные, или еще какие проблемы. И некоторые монтажники оказываются одни, им нужен второй человек для удобства работы - вот тут и приходит новый сотрудник, которого старый и обучает, в дальнейшем они работают в паре.

 

Так же нужно понимать, что если подключений мало или объем строительства малый, то и увеличивать штат сотрудников не требуется, поэтому при увеличении количества монтажников увеличивается и количество работы, поэтому объемы ни у кого не уменьшаются.

 

В те моменты, когда работ мало, например зимой, бывает так, что монтажники работают не полный рабочий день, или по дням, то есть в другое время они могут заниматься чем угодно. При этом хорошим монтажникам, которые действительно специалисты своего дела, даже зарплата не уменьшается, что бы не ушли на сторону.

[Mechanic]

Приведите пример нормальной организации? Понятно что все должны начинать с лопаты(физ.здоровье и понимание),а вот наставник(старый пердун) как сам воспримет конкуренцию,учитывая что объёмы снизятся и зп тоже?

 

Я могу привести пример не нормальной - это крупная контора, которая работает по всей стране, и в которой монтажник не работает более 2-3 месяцев. Далее приходит новый и все повторяется.

 

Нормальная это такая, которая развивается. Например был 1 монтажник, ему одному работать не удобно и долго, но он справляется. Тут ему дают помощника, но он ничего не умеет. Но монтажнику и это хорошо, т.к. он может, хотя бы, кабель подержать, когда его по чердаку протягивают. А дальше он учит его всему, что умеет сам. При этом объемы у него не уменьшаются, а только увеличиваются, т.к. вдвоем работать сподручнее. Через некоторое время помощник уже всему научился (например пол года), и может уже работать самостоятельно. Получается уже 2 монтажника, тут приходят еще 2 новых помощника и цикл продолжается.

 

Когда монтажников становится много, появляются увольнения по разным причинам, или больничные, или еще какие проблемы. И некоторые монтажники оказываются одни, им нужен второй человек для удобства работы - вот тут и приходит новый сотрудник, которого старый и обучает, в дальнейшем они работают в паре.

 

Так же нужно понимать, что если подключений мало или объем строительства малый, то и увеличивать штат сотрудников не требуется, поэтому при увеличении количества монтажников увеличивается и количество работы, поэтому объемы ни у кого не уменьшаются.

 

В те моменты, когда работ мало, например зимой, бывает так, что монтажники работают не полный рабочий день, или по дням, то есть в другое время они могут заниматься чем угодно. При этом хорошим монтажникам, которые действительно специалисты своего дела, даже зарплата не уменьшается, что бы не ушли на сторону.

это в теории у вас так, а на практике берете монтажника/сварщика под конкретные задачи, правда зараза его уровень не тот, который хотелосьбы, вот и думаешь как доводить его до кондиции.

[Алекъ]

Я могу привести пример не нормальной - это крупная контора, которая работает по всей стране, и в которой монтажник не работает более 2-3 месяцев. Далее приходит новый и все повторяется.

Это обратная сторона медали массовости профессии... Профессия монтажника-сварщика стала массовой, как водитель городской маршрутки, и её ценность падает. Работодатель это прекрасно понимает... - Не нравится? - свободен! За воротами десяток таких же соискателей, готовых работать на тех же условиях, что работал ты... Если начинается массовый исход спецов, ну тогда есть смысл задуматься... текучесть кадров приводит к падению качества выполняемых работ... дурная слава о "неприличном" работодателе быстро распространяется... Хотя и в этом случае всё неоднозначно... яркий пример Ростелеком - зарплаты у работяг грошовые, а всё равно недостатка в "кадрах" нет :)) Вместо уволившегося тут же за воротами находят нового, не факт, что он будет квалифицированнее старого, но бизнес мутится, бабло крутится... )))

Edited January 22, 2017 by Алекъ

[Saab95]

Вместо уволившегося тут же за воротами находят нового, не факт, что он будет квалифицированнее старого, но бизнес мутится, бабло крутится... )))

 

И получается то, что если бы кадры были хорошие, денег можно было зарабатывать больше, но так как финансирование крупных организаций идет несколько иным принципом, нежели мелких, там затраты на обслуживание сети не считают.