[Умник]

Ну реалтайм как в аналоге конечно недостижим, а если сигнал передается через спутник, то и против законов физики не попрешь. Просто одно дело отставание 2-4 секунды в DVB, и совсем другое 40-50 секунд в OTT-решениях на базе HLS (который походу все используют, кроме 24h.tv). Вроде бы фигня, а неприятно как-то. Особенно в ночь на 1 января. Мультикаст конечно решает проблему реалтайма, но на мой взгляд изначально подразумевает наличие у клиента контролируемого провайдером CPE-девайса. В противном случае провайдер автоматически собирает все баги в реализации igmp / multicast routing огромного зоопарка юзерских роутеров.

[myth]

sky star, на стороне подъема - да. Но сигнал еще же надо поднять на спутник, потом принять, потом уже его декодирует ресивер... Да и одним спортом ТВ не ограничивается

 

Вроде бы фигня, а неприятно как-то. Особенно в ночь на 1 января.

тоже не вижу проблемы.

[Дятел]

а у нас и DVB-C, и IPTV. Единым пакетом, на что подписался - и так и так доступно....

 

П.С. Про несовместимость САМ-модулей с телевизорами первый раз слышу...

[myth]

Тоже хотим внедрять iptv, но никак не могу определиться как вещать - мультикаст или юникаст. Цепочки по 3-7 свитчей. Аплинки гигабитные. Интернет дается через PPPoE

[^rage^]

Rublik, со спутника, о ужас, тоже не реалтайм льется. Как же страшно жить...

 

жутко не хочется , но придется Вас сурова огорчить, для спортивных трансляций применяют кодеры так называемого "высокого быстродействия" иначе их называют "с низкой задержкой" ценник у них по отношению к стандартной фирмЕ Гармоника примерно еще один нолиг в конце, так что за долго до Вашего замечания что со спутника не так, об этом хорошо так подумали, прям очень хорошо, но что то мне подсказывает что Вы не стояли рядом с такими железками ...

о каком кодеке речь?

 

Просто одно дело отставание 2-4 секунды в DVB, и совсем другое 40-50 секунд в OTT-решениях на базе HLS (который походу все используют, кроме 24h.tv).

что мешает для спорта использовать HLS с короткими сегментами и держать в плейлисте меньшее их количество?

 

делаем сегмент в 2секунды, в плейлисте держим 3 сегмента. итого будет максимум 6 секунд задержки.

[Citisec]

Почитал тему. Прослезился. Пойду уволю отдел маркетинга и взамен IPTV заставлю к cstb dvb-C приставку сделать;)

 

Ну кстати, а серьезно. Вот за последний год ни от одного провайдера даже вопросов про dvb-C не было. Платы telesta вон у меня запылились, не продать больше года;(

 

Если есть потребность в каких то конкретных девайсах (я про dvb-C приставки), может напишете в ЛС. Хоть посмотрим, сможем ли что то предложить.

[Blaar]

Современная тенденция - таймшифт. Как бы вы этого не хотели, но линейный просмотр будет уходить на второй план. + Мобильный девайсы и wifi.

 

Покажите мне как вы это с dvbc сделаете массовому пользователю.

 

И да, HLS может и грузиться быстро и без больших задержек вещать.

[AlexKTV]

Триколор отбил у людей любовь к приставкам.. То обновите , то замените.. зритель Телика это люди от 30 лет и выше и им дай простоту но качество ХД ... то есть DVB-C

[sky star]

вот ребята прям с чистого глаза видно што опыта у Вас как кот чихнул , в начале 2000ых когда РТРС переходил с аналога на цифру и вещал на территорию ДВ одинаковые пачки с 80Е 96,5Е 103Е 140Е я проделывал опыт,

брал сигнал с 80Е его путь Москва - борт 80Е - мой ресивер скопус 2900 ,

и брал сигнал с 140Е его путь Москва - борт 80Е - аплинк скворцово - борт 104Е - мой ресивер скопус 2900,

и все это на два телека рядом, так вот было чуть заметное эхо !

и не кто не сможет мне доказать обратное !

 

на счет кодеров , гармоник уже от серии X писал что она real-time , это если не видеть 4000ую серию , эти вообще бомба , их даже рекламировали всегда на фоне футбола :)

[sky star]

 

Если есть потребность в каких то конкретных девайсах (я про dvb-C приставки), может напишете в ЛС. Хоть посмотрим, сможем ли что то предложить.

да в ух Ваши приставки не кому не упираются !

я уже писал что четкая тенденция еще три года назад наметилась , 80/20 , 20 приставок, остальное КАМ модули , более того, что Вы НЕ эксплуатационник знаете о сетях ? что ВЫ НЕ эксплуатационник знаете о клиенте ? да нечего !

мы под себя раз в полтора- два года рожаем приставку, так и то производитель умудряется накасячить !

и зачем эти ХОРОВОДы ?

Вы пилите приставку одному Богу только с какими кастылями, мы у Вас покупаем, находим глюки, отписываем Вам эти глюки, Вы пишите програмерам, они точат очередной кастыль , Вы его не тестируете , а ВНИМАНИЕ сразу шлете нам , мы ОТА его гоним в test сетку , начинаем тестить, находит еще глюк , а может и не один , да нам проще самим общаться с производством , и не оплачивать "дяде" не копейки ... учитывая уникальную популярность приставок :) да и работать так элементарно быстрее !

 

да и на счет телесты , платформа отличная , но очень не по сегодняшним средствам , есть не хуже и задачи решает так же , для решения задач с которыми не справляются другие вендоры, и покупают телесту, но я знаю только одну задачу с которой справляется люмината и троят остальные, это DRE , но я с DRE не сотрудничаю принципиально территориально,

по этому мне люмината не требуется , думаю что и многим другим мая калька подойдет

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем sky star

[sky star]

Цепочки по 3-7 свитчей. Аплинки гигабитные. Интернет дается через PPPoE

 

205 каналов в ip TV --> 1,3-1,4гигабита :)

[Ivan_83]

и сделали выбор в сторону классическое ТВ которое как не странно работает в НГ , с одной стороны и понятно, оператор подающий IP TV в сеть почти не когда не в силах предсказать какой именно из сервисов положит его сеть, будет это твич или ютуб или оба вместе или все ринутся смотреть как назло новогоднее поздравление на РАЗНЫХ каналах, а вот DVB C этим не страдает ....

1. Давай положим отдельную оптику для иптв и будет тебе щастье. Ой, инвесторы же против: иптв и так работае хорошо, зачем деньги транжирить?

2. Во всяких гепонах оно есть, и есть цпе сразу с dvb-c выходом.

 

с отставанием вообще все очуметь как плохо :(

Всем посрать же.

Зато на планшетике и мобилке смотреть можно, где удобно и как удобно.

С записью тоже проблем нет, можно писать любые каналы лишь бы уложится в аплинк. В двб писать параллельно можно либо то что на одном транспондере либо нужно пачку тюнеров.

 

жутко не хочется , но придется Вас сурова огорчить, для спортивных трансляций применяют кодеры так называемого "высокого быстродействия" иначе их называют "с низкой задержкой" ценник у них по отношению к стандартной фирмЕ Гармоника примерно еще один нолиг в конце, так что за долго до Вашего замечания что со спутника не так, об этом хорошо так подумали, прям очень хорошо, но что то мне подсказывает что Вы не стояли рядом с такими железками ...

Уху-уху.

А до спутника и потом к абоненту сигнал распространяется мгновенно.

 

 

Может быть, когда нибудь, придумают новый стандарт передачи по IP, и он будет не хуже DVB-C, но сейчас - это нищебродство, и я лично не буду смотреть IPTV, даже если оператор будет доплачивать мне 500 рублей в месяц.

У тебя в голове каша.

Поставь себе комп с коди, купи адаптер для HDMI CEC и не епи мозги - удобств больше чем в двб.

 

А о том, что всегда качество хуже, а спорт , любитель спорта вообще смотреть не должен .

Ты со стула упал на шкаф?

Серьёзно, как оно может быть хуже?

Вещание идёт в MPEG2-TS, тазики берут пакеты из DVB и перекладывают в IP, ничего там не трогая. Как качество может стать ниже? Может у тебе телек херовый?

 

И смотреть то, что идет позже чем в эфире не собираюсь.

Качай с торрентов - там раньше всё появляется :)

 

 

Мультикаст конечно решает проблему реалтайма, но на мой взгляд изначально подразумевает наличие у клиента контролируемого провайдером CPE-девайса. В противном случае провайдер автоматически собирает все баги в реализации igmp / multicast routing огромного зоопарка юзерских роутеров.

В соседнем топике я давал ссылку на DVB-IPTV кошерный документ.

Если совсем кратко то все на это положили болт и оно если где и реализовано то в системах которые интригаторы целиком интегрируют. К обычному мпег2-тс в юдп оно относится практически никак, ровно как и к частному случаю когда оно в ртп завёрнуто для вида/зачем то.

 

 

Тоже хотим внедрять iptv, но никак не могу определиться как вещать - мультикаст или юникаст. Цепочки по 3-7 свитчей. Аплинки гигабитные. Интернет дается через PPPoE

Так юникаст, самый простой вариант.

 

205 каналов в ip TV --> 1,3-1,4гигабита :)

И чо?

[sky star]

А до спутника и потом к абоненту сигнал распространяется мгновенно.

задержками этого тракта можно пренебречь , или Вы в школе прогуливали физику ?

самые большие задержки происходят на тракте микширования и кодирования , ну это так , лекбезий для двоечников ...

 

Ты со стула упал на шкаф?

Серьёзно, как оно может быть хуже?

Вещание идёт в MPEG2-TS, тазики берут пакеты из DVB и перекладывают в IP, ничего там не трогая. Как качество может стать ниже? Может у тебе телек херовый?

 

не он упал, это Вы удачно приземлились , а стоит отбыть чуть дальше Садового кольца и точки М9 ,

все приходит в "норму" , Вам бы посмотреть что РТК в Сибири и на ДВ вещает под брендом IP TV ,

да и может в Первопристольной IP TV операторы ставят антенные посты , и честно и усердно стримят ,

а вот в Сибири а на ДВ такими малостями не занимаются,

руки надо прямые, голову светлую, денег надо, договора надо, да и вообще надо !

а можно просто взять в "опригатора" что то , желательно не сильно жирное ,

трафик то оплачивать надо :) гигабит не гарантийки он один куй гигабит за него РТК или ТТК или МТС надо кашлять :)

а как кашлять если по три года тестовое IP TV вещание с продлением :)

вот и собирают шляпки и вещают шляпки

 

это только те кто занимается CATV могут реально отдать то что не отличить DVB-C от IP TV , потому как источник один ,

хотя разница тоже есть , телодвижений много получается (это слова абонентов , не мои )

 

И чо?

у него аплинки гигабитные

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем sky star

[sky star]

Современная тенденция - таймшифт

http://www.thg.ru/technews/20161229_124337.html

о таймшифте тоже

[taf_321]

Вы с какой планеты ?

крайний телек без CI я лично видел лет пять назад ,

С этой я планеты, и даже с этого тонкого Плана Вселенной. Телеков без CI или с неразведеным CI за прошлый и этот год насмотрелся богато. И в домах и в магазинах.

 

Какой паровоз с отложенным просмотром ?

Сморят мужики спорт в реале :)

 

Кто не знал, тот не пробовал. Кто узнал и распробовал, те активно пользуются и желают пользоваться дальше.

Какие % с CAS ? Вы вообще сколько лет на ТВ ?

Ну вот в том-то и проблема, что с CAS в КТВ полная жопа, если оператор сам абонентское оборудование (в виде приставки) не навязывает.

Какие в почку МАГи ? Да человек который вечер посидел с одни пультом, он все, не за какие плюшки не пересядет на приставку , и это не мои слова , это слова абонентов ! которые приходят и покупают CAM модули ...

Таки вот во вторую почку МАГи, у которых пульт умеет рулить телевизором и - СЮРПРИИИИЗ - остается один единственный пульт на оба устройства. У меня дома в пультах от телевизоров батарейки давно стухли и всем на это похрену, так как рулится все с приставочного.

 

В реальной жизни это все нужно 1-2% абонентов.

 

Проще потом ту же самую передачу в инете без рекламы посмотреть

Спрашивали клиентов как именно они используют просмотр в записи, чуть ли не 9 из 10 сказали, что в записи проматывают (цит) "е.....ю рекламу".

[sky star]

о Боже , рука лицо ,

какие еще раз телеки без CI ?

я еще шесть лет назад обращался в наши торговые сети ради узнать сколь вообще телеков продается, так вот от статистики кепка на голове поднялась , мне выдали полный расклад по реализации , при чем они сами , внимание САМи дошли до того что незачем возить гуфно , оно плохо продается, и очень успешно продавали и сейчас торгую по два френча телеков в неделю ! да по деревням телеки с DVB S2 давным давно стоят , установщики МТС у нас только КАМами и промышляют .

 

какие проблемы с CAS ? больше 10 лет вся цифра закрыта , нет проблем ...

 

Вас читаешь и охота взять телефон и начать набирать номер похоронного агентства , заказывать участок да домовину ...

 

Это может У Вас проблема CAS , но у всех мне известных операторов цифра закрыта с первого дня, иначе просто денег не собрать ,

а сеточки уровня пионер лэнд мне консультировать надоело еще пятилетку назад

 

 

 

и про опять запись и перемотку , как тама с отчислениями и правами ?

я отчетливо помню что контент который мы закупаем для каналов собственного производства очень лихо оформлен договорами , по которому его указано сколь раз можно пустить в ротацию, сколь хранить и прочие , так как с перемоточкой ? отчисляете ?

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем sky star

[sky star]

Кто не знал, тот не пробовал. Кто узнал и распробовал, те активно пользуются и желают пользоваться дальше.

когда реально за это начнут брать деньги , я Вас уверяю, это накух не кому не станет нужным !

 

когда уже СК начнет сажать "ушлых" ???? реально нажрался бы за здоровье всего СК , просто упился бы

[taf_321]

Я о том же, что все эти отложенные просмотры и т.д. 99% не пользуют, а 98 % не знают что они есть...и счастливы..Я прожил 65 лет.

лет с 12 начал заниматься приемниками, теликами и т.д.

Есть интересное наблюдение, только у кабельщиков замечен некий ...ээээ.... заповедник доисторических технических диплодоков, помнящих как они в 12 лет спаяли свой первый детекторный приемнинк, собственоручно обтачивая добытый в карьере осколок кремния. Даже в РТ уже такого нет, и на РТРС уже не встречал таких лет десять. А в КТВ - живут, здравствуют, руководят и определяют политику партии.

Причем сейчас, от слова сей час, а не через 15-20 секунд!

Забавно это слышать от человека, как бы проработавшего в отрасли много лет. Вы уверены, что то, что вы видите на экране "сейчас" это именно сейчас, а не то, как решит вещатель?

жутко не хочется , но придется Вас сурова огорчить, для спортивных трансляций применяют кодеры так называемого "высокого быстродействия" иначе их называют "с низкой задержкой" ценник у них по отношению к стандартной фирмЕ Гармоника примерно еще один нолиг в конце, так что за долго до Вашего замечания что со спутника не так, об этом хорошо так подумали, прям очень хорошо, но что то мне подсказывает что Вы не стояли рядом с такими железками ...

Охренеть, можно узнать, в каком году маркетолухи Хармоника получили ноебелвку за такое открытие? К старику Эйнштейну в гробу надо уже генератор цеплять, таки мегаватты от его вращения пропадают.

да в ух Ваши приставки не кому не упираются !

Если нужный функционал реализуется через приложение СмартТВ, то ессно не упирается. Но обожаемый DVB-C тут тоже идет лесом.

 

205 каналов в ip TV --> 1,3-1,4гигабита :)

Это только у забронзовевших КТВ-шников все каналы клиенту будут литься сразу. У кого голова и руки присоеденены к туловищу сверху до клиента приходит только то, что он запросил и оплатил.

[sky star]

а Вы реально не видели ситуации когда под 200 клиентов смотрят под 200 разных каналов на одном выносе ? чё серьезно ?

рука лицо , сидеть смеяться

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем sky star

[taf_321]

о Боже , рука лицо ,

какие еще раз телеки без CI ?

Зайдите в Эльдорадо, Мвидео, ДНС и гляньте что там народу впаривается по распродажам и со скидками, гарантирую, очень много нового узнаете. В Москве вендоры CAS на выставлке тоже лечили "Дадунах.й! Все давно с CI никаких проблем!". Сцуко, тут же едем в ближайший большой магаз бытовухи и смотрим что там продают. Б...ть! Нижний самый ходовой ценовой сегмент - только DVB-T2 иниипет! Ответ вендора на это "А нефиг с нищебродами возиться". Ну, правильно, че.

я отчетливо помню что контент который мы закупаем для каналов собственного производства очень лихо оформлен договорами , по которому его указано сколь раз можно пустить в ротацию, сколь хранить и прочие , так как с перемоточкой ? отчисляете ?

Так это с вами у них такой договор. У нас договор свой.

когда реально за это начнут брать деньги , я Вас уверяю, это накух не кому не станет нужным !

"Зелен виноград" (с) Крылов.

[sky star]

Охренеть, можно узнать, в каком году маркетолухи Хармоника получили ноебелвку за такое открытие?

 

Вы поди и не в курсе про операционные RTOS , уровень кодеров работающих "со сверхнизкой задержкой" это единицы времени измеряемые ns если что , а не sec , разницу сумеете хоть записать ? в ноликах не заплутайте

[taf_321]

а Вы реально не видели ситуации когда под 200 клиентов смотрят под 200 разных каналов на одном выносе ? чё серьезно ?

рука лицо , сидеть смеяться

Для вас проблема довести до узла агрегации 2 гига??????

 

Ну и жонглировать условиями для доведения их до вырожденных это пилотаж на троечку. Про 200 каналов у 200 клиентов на одном узле одновременно можно рассказывать только тем, кто реально это все не запускал и не наблюдал в эксплуатации.

 

 

Вы поди и не в курсе про операционные RTOS , уровень кодеров работающих "со сверхнизкой задержкой" это единицы времени измеряемые ns если что , а не sec , разницу сумеете хоть записать ? в ноликах не заплутайте

Ну да, ваши наносекунды зарулят 300 мс полета сигнала от подъема до приемника через спутник.

[sky star]

открыл сайт ДНС , местный , ткнул в первый попавшийся телек , LG 19" даже не HD слот CI ЕСТЬ ! ценник 8990 деревянных , что я делаю не так ?

 

Для вас проблема довести до узла агрегации 2 гига??????

у нас нет проблемы, выносы 10G

 

Про 200 каналов у 200 клиентов на одном узле одновременно можно рассказывать только тем, кто реально это все не запускал и не наблюдал в эксплуатации.

зима - постоянно такая картина , но у Вас явно пробел в этом знании

[taf_321]

у нас нет проблемы, выносы 10G

А что-ж так возбудились на 1.4гига телевизионки?

[sky star]

Ну да, ваши наносекунды зарулят 300 мс полета сигнала от подъема до приемника через спутник.

кодеры уровня "стандарт" в базе могут иметь задержку до 2 и даже 3 секунд , по этому тут все как в спорте, главные рекорды уже сделаны

 

А что-ж так возбудились на 1.4гига телевизионки?

 

так написал ведь человек , у него аплинки гиговые ! написал ! вот я ему и выложил расклад , что бы он был в курсе как оно бывает ,

что бы не "захлебнулся"