Jump to content
Калькуляторы

IPTV -гемор для абонентов ! Даешь кабельную цифру без лишних пультов!

А как же алгоритм 264го кодека ? Да и в Аналоге тоже есть задержка,даже в оптике и то задержка присутствует .Скажу за себя смотрю в основном фоном дискавери и мне хоть на час будет задержка разницы никакой, да и когда смотрел последние олимпийские игры,даже не заморачивался задержкой.

 

А двб как и телефон по меди тоже имеет право на жизнь,в определенных условиях.Но я за универсальный носитель .Нам клиенты больше колупают мозги за ютуб и фильмотеку

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, k781 сказал:

А как же алгоритм 264го кодека ? Да и в Аналоге тоже есть задержка,даже в оптике и то задержка присутствует .Скажу за себя смотрю в основном фоном дискавери и мне хоть на час будет задержка разницы никакой, да и когда смотрел последние олимпийские игры,даже не заморачивался задержкой.

Никак.

Это кондовые телевизионщики, почти все просто инженера по эксплуатации (принеси, поставь, настрой, уйди пративный...).

У них есть библия как настраивать они так и живут по заповедям.

 

Формально всё что тут обсуждалось с носителем в виде IP это не TV а интернет/локальные трансляции, к ним все эти задротства с задержками отношения не имеют.

Есть отдельные гайды по DVB@IP (забыл как он там называется), вот там всё так же с задержками жёстко прописано.

Но сам стандарт такое дерьмо (каша и ненужные навороты), что я не видел реализаций. Собственно RTP тоже херовый, но не настолько, да и то его полторы реализации.

 

Но фанаты реалтайма тут почему то упорно не хотят знать что кроме C/T/S есть и другие буквы, а то что ходит в мультикасте и особенно в юникасте совершенно отдельная история.

Чтобы вы тут знали, http@tcp в современной технике это DLNA, даже если оно через виджет, то оно стало возможным только потому что производителю нужен был шильдик DLNA.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется что большая часть проблем iptv в кривых клиентских устройствах .У меня вот дома тв с Т2 так вот волшебного в нем нет ничего.Так же квадратит и сыплется картинка.Телецентр 9 км и есть 3 прова .С мультикастом сыпет только хд ,я думаю роутер не может осилить. не сыплется , время переключения 2 сек.задержка ,не с чем сравнить.юникаст не тупит почти ни когда но долго запускается 3-4 секунды. и мое самодельное HLS 15 каналов переключение 1,5 секунд задержка 15 секунд

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добавлю в тему. IPTV не только геммор для абонентов с дополнительным непонятным устройством и пультом, но и геммор для оператора. 

 

1. Вырастает uplink. Если оператор небольшой, до 5000 абонентов, то для него это очень приличные затраты.

2. Нагрузка на сервисную службу ( неисправность устройств)  и абонентский отдел ( консультирование по настройке и эксплуатации). Если считать в человеко часах, то это дополнительные затраты.  

3. Дополнительный мониторинг со стороны инженерного отдела.

Несколько раз пересчитывал возможность внедрения в сетку 3000 абонов и никак не получается "плюс" на бумаге, а это значет , что в реальной жизни он точно не получится. 

Конкурировать услуге приходится с надежным и дешевым КТВ и Спутниковым ТВ.

 

Получается в выигрыше - продавец приставок и абонент, который итак имеет один из самых дешевых в мире Интернетов + еще и всякие головоломки поиграться в виде IPTV.

 

Сразу же оговорюсь, что для крупных операторов с 50 + тыс абонов экономика другая, так как входящая стоимость трафика, затраты на инженеров ( которых чем то надо занять, что бы было не скучно) совсем другие. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, moob82 сказал:

 затраты на инженеров ( которых чем то надо занять, что бы было не скучно) совсем другие. 

 

Ну если они совсем скучают,- купите им ящик водки, пусть без дела не сидят.

Edited by Rublik

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас то их вообще нет :) а вот у крупных операторов даже гигабит от скуки тянуть в квартиру начинают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, moob82 сказал:

1. Вырастает uplink. Если оператор небольшой, до 5000 абонентов, то для него это очень приличные затраты.

Если вы только прокладка между абонентами и поставщиком.

Если же у вас свои сервера для раздачи или мультикаст то странно говорить об аплинке.

 

2 часа назад, moob82 сказал:

2. Нагрузка на сервисную службу ( неисправность устройств)  и абонентский отдел ( консультирование по настройке и эксплуатации). Если считать в человеко часах, то это дополнительные затраты.

А у DVB проблем не бывает?

 

2 часа назад, moob82 сказал:

3. Дополнительный мониторинг со стороны инженерного отдела.

В отличии от DVB при раздаче юникастом легко отмониторить потери до каждого абонентского устройства, притом видно все ретрансмиты TCP.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот думаю что мультикаст задумка хорошая , правильная ,только вот реализация не особо 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как я не упирался за юникаст, слез на мультикаст и не жалею. Нагрузка на сеть резко упала, качество не пострадало. Отдаю прямо в теге(без mvr), тем самым тв работает даже на des2108

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, myth сказал:

Как я не упирался за юникаст, слез на мультикаст и не жалею.

Всему свое место.

У юникаста много преимуществ.

Но при наличии хотя бы 10к абонентов IPTV открытие олимпиады не оставляет никакого выбора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При ширине канала 1г на вынос тоже выбор не большой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день. Читаю тему, интересная, сам кабельщик. Вопрос к знатокам ip- tv. Здесь идут разговоры про плюсы и минусы мультикаста, юникаста. Почему нельзя часть каналов, которые самые востребованные пустить мультикастом, а остальные юникастом? Ведь в основном люди смотрят из первых двух мультиплексов и то не всё. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно и так.

Есть даже какие то гибридные схемы, когда первые мегабайты прилетают юникастом, а потом клиент подсасывает мультикастом, но это мало кем поддерживается.

 

Основная сложность в том, что для мультикаста требуются специфические трудо затраты и фишки оборудования и под юникаст нужно держать сервера для стриминга, в итоге получается что расходов становится больше.

Через некоторое время тема сама рассосётся, как только начнут до дома 10г аплинки делать.

К тому же с мультикастом сложнее: его не все роутеры до сих переваривают и далеко не все девайсы, ибо это фриковская технология которая вроде как нигде не описана, в отличии от DLNA которая стандарт подразумевающий что железка на которой этот шильдик есть может mpeg2ts@http@tcp с некоторым наборов кодеков просто обязана воспроизводить.

 

Опять же, тут все сводят тему к тому, что абонент не имеет выбора что и откуда смотреть, а это не так.

Абонент может послать лесом местных недотелевизионщиков и смотреть трансляции их инетрнета, при этом нагружая не только аплинк домового коммутатора и магистраль внутри провайдера но и аплинк самого провайдера.

В этом смысле нытьё о том что 10г дорого, лучше мультикастом или ваще коксом - это закапывание башки в песок и уход от реалий.

 

Например, для моих детей вообще не существует ни эфира, ни кабельного и даже иптв.

Они включают телек и у них есть выбор куда зайти: на файлопомойку смотреть любимое или выбрать соседний пункт где какое рандомное кино/мультик.

Я к тому, что в будущем, уже самом ближайшем, ТВ будет восприниматься несколько иначе - как унылый стрим с кучей рекламы. А в случае с DVB как унылый стрим с рекламой через отсталую одностороннюю технологию передачи данных, для которой нужен какой то особенный геморой-отдельный кабель/антенна, и вероятно какая то симкарта, которую можно вставить только в телек или какую то унылую коробочку.

Ну это же просто ппц.

И при этом всякие стримы из инета уже легко через мобилу или прямо с пульта можно смотреть в ящике, если он не совсем отстойный=старый+дешман.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Ivan_83 сказал:

Можно и так.

Есть даже какие то гибридные схемы, когда первые мегабайты прилетают юникастом, а потом клиент подсасывает мультикастом, но это мало кем поддерживается.

 

Основная сложность в том, что для мультикаста требуются специфические трудо затраты и фишки оборудования и под юникаст нужно держать сервера для стриминга, в итоге получается что расходов становится больше.

Через некоторое время тема сама рассосётся, как только начнут до дома 10г аплинки делать.

К тому же с мультикастом сложнее: его не все роутеры до сих переваривают и далеко не все девайсы, ибо это фриковская технология которая вроде как нигде не описана, в отличии от DLNA которая стандарт подразумевающий что железка на которой этот шильдик есть может mpeg2ts@http@tcp с некоторым наборов кодеков просто обязана воспроизводить.

 

Опять же, тут все сводят тему к тому, что абонент не имеет выбора что и откуда смотреть, а это не так.

Абонент может послать лесом местных недотелевизионщиков и смотреть трансляции их инетрнета, при этом нагружая не только аплинк домового коммутатора и магистраль внутри провайдера но и аплинк самого провайдера.

В этом смысле нытьё о том что 10г дорого, лучше мультикастом или ваще коксом - это закапывание башки в песок и уход от реалий.

 

Например, для моих детей вообще не существует ни эфира, ни кабельного и даже иптв.

Они включают телек и у них есть выбор куда зайти: на файлопомойку смотреть любимое или выбрать соседний пункт где какое рандомное кино/мультик.

Я к тому, что в будущем, уже самом ближайшем, ТВ будет восприниматься несколько иначе - как унылый стрим с кучей рекламы. А в случае с DVB как унылый стрим с рекламой через отсталую одностороннюю технологию передачи данных, для которой нужен какой то особенный геморой-отдельный кабель/антенна, и вероятно какая то симкарта, которую можно вставить только в телек или какую то унылую коробочку.

Ну это же просто ппц.

И при этом всякие стримы из инета уже легко через мобилу или прямо с пульта можно смотреть в ящике, если он не совсем отстойный=старый+дешман.

отдел фантастики с другова входа

 

щас Яровая наступит и первое что "треснет" это весь шлак которые летит без #разрешили смотреть ,

а если утвердят писать ФСЁ , то Вы первый заорете места столько нет ...

 

а DVB согласно договоров работало всегда , что 20 лет назаD , что сейчас , есть договор - значит есть пакет документов

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, sky star сказал:

щас Яровая наступит и первое что "треснет" это весь шлак которые летит без #разрешили смотреть ,

а если утвердят писать ФСЁ , то Вы первый заорете места столько нет ...

Я не провайдер, меня яровая не касается в этом плане вообще никак.

Люди как качали торренты так и будут.

Или опять расцветёт локальный фалообмен вплоть до обмена на флешках.

 

3 часа назад, sky star сказал:

а DVB согласно договоров работало всегда , что 20 лет назаD , что сейчас , есть договор - значит есть пакет документов

Ну-ну, а как же DVB-S от врагов?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я смотрю тут грамотные люди на форуме в вопросах кабельного и IP. А я вот поодстал немного в знаниях. Почитал посты на этой ветке и приуныл. Я думал все проще, а оказывается никакого единого и готового решения не существует. Каждый варится в своем.

Попрошу тогда совета у вас. В глубинке есть, что то типа гостиницы, на 100 номеров. У них сейчас остатки аналога принимаются на аналоговую ГС. В аналоговом эфире во всю идет анархия, какие то каналы ослабляют, кто то ставит помехи во всю, короче не фонтан прием с эфира  А в свете новых направлений и ожидания отключения аналога, встал вопрос , что делать? Нужно всего то два первых бесплатных мультиплекса принять. Лишнего не надо. Но ценник оборудования цифры в аналог , как стоимость новой машины. Я им предложил простое решение , эфир DVB-t2 в сеть загнать и все.  Попробовал , ничего не получилось.  Выяснилось,что телевизоров под этот формат у них практически  нет. Есть куча непонятно каких ЖК, подаренных или купленных по дешевки лет за пять. Я то надеялся , что хоть DVD-C все эти телеки примут и я конвертану DVB-T2 в DVB-C.  Но тут на ветке  я прочитал, что не факт, что все так сложится. Неужели телевизоры имеющие CI слоты, не принимают априори DVB-C ? Я почему то считал , что это стандарт. Или все зависит от кодировки? Не красиво получится, если купить оборудование , запустить , а половина абонентов ничего не увидит. 

Т.к. у хозяев больших денег не водится, я стал искать разные варианты. И в принципе из решений, ничего недорого стандартного  я не нашел. Вариант спутник в DVB-С  не подходит, т.к. иногда из-за погоды сигнал пропадает и нужен многоканальный модуль с официальной картой.  Оборудования для раскодировки IPTV в DVB-C я тоже не нашел. И видимо это не так просто, нужен скоростной интернет. 

Остается только одно решение, как я и планировал DVB-T2 в DVB-C. Хотя эфир DVB-T2 сейчас очень не стабилен. Постоянные профилактики, да и вообще непонятно чего тут ждать.

Что можете посоветовать в этом плане?

Share this post


Link to post
Share on other sites

вещайте аналог , суровая правда жизни :(

 

по случаю скажу что видел не мало телевизоров которые имели экзотические конфигурации на борту,

типа есть mpeg 4 но не понимаем HD , или есть CI но знает только об DVB T (о Т2 не знаем и о DVB - C не догадываемся)

или понимаем HD но знаем пару профилей :) и кадр дергается :)

и много чего еще

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, KVS41 сказал:

Я им предложил простое решение , эфир DVB-t2 в сеть загнать и все.  Попробовал , ничего не получилось.  Выяснилось,что телевизоров под этот формат у них практически  нет. Есть куча непонятно каких ЖК, подаренных или купленных по дешевки лет за пять.

Подобрать dvb-t2 приставку с обучаемым пультом не вариант?

На рынке есть mezzo, delta, denn среди моделей у которых точно есть пульт который обучается и базово управляет телеком и нормально так приставкой.

 

Edited by MESB

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MESB сказал:

Подобрать dvb-t2 приставку с обучаемым пультом не вариант?

На рынке есть mezzo, delta, denn среди моделей у которых точно есть пульт который обучается и базово управляет телеком и нормально так приставкой.

 

 

Приставка даже у частных абонентов не всегда вариант. Бабушки даже одну кнопку нажать не могут. А тут проходной двор. Приставка это дополнительная приблуда в комнате, к тому же они ломаются и чаще телевизоров. Постояльцы разношерстные. Универсальные пульты надо обучать, потом их где то искать, когда их разобьют или стырят. Потом 100 приставок , это уже не меньше 100000 руб. Это все не вариант. 

 

Аналог конечно хорош. Но ведь летом отрубят вроде. А клепать 20 модуляторов, это как то не айс. Потом запаришься кататься по гарантии. А так один или два трансмодулятора и все. 

Я думал о варианте DVB-T2 в DVB-T, но мне кажется это еще хуже. 

 

А может кто кратенько рассказать, что нужно из оборудования и параметры интернета , для конвертации IP TV пакета в DVB-T2 или аналог? Как то не нашел я такого оборудования. Видимо делать только несколько преобразований.

Edited by KVS41

Share this post


Link to post
Share on other sites

рынок БУ аналоговых модуляторов сейчас просто огромен

 

можно за не дорого купить пару карзинок визей , смешать и не париться :)

 

 

да и сказку про трансмодуляцию читайте внимательно , там серьезное падение MER сразу ,

да к тому же PSI/SI таблицы оказываются полной неожиданностью для DVB C

ибо ваяли их для DVB T :)

 

я тут давеча трахался с теравским трасмодулятором прям в десны ,

дерьма кусок отмненный

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, KVS41 сказал:

А может кто кратенько рассказать, что нужно из оборудования и параметры интернета , для конвертации IP TV пакета в DVB-T2 или аналог?

Я, конечно не настоящий сварщик, но в аналог есть вроде как решения в 1юнит от тогоже ротона про который тут есть темы с опытными людьми.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ротону или астре нужен "правильный" правильный IP сигнал ,

иначе оно сходит с ума :)

да и не думаю я что ТС вообще осведамлен что такое DVB , IP , что такое dB ,

а значит я прямо сомневаюсь в его квалификации,

оно канечно сейчас все стало проще , типа есть web мосенька и даже кухарка сможет сконфигурить что угодно ...

 

только вот пока слишком мало , точнее не одного такого кулибина я так и не встретил ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
51 минуту назад, sky star сказал:

ротону или астре нужен "правильный" правильный IP сигнал ,

иначе оно сходит с ума :)

да и не думаю я что ТС вообще осведамлен что такое DVB , IP , что такое dB ,

а значит я прямо сомневаюсь в его квалификации,

оно канечно сейчас все стало проще , типа есть web мосенька и даже кухарка сможет сконфигурить что угодно ...

 

только вот пока слишком мало , точнее не одного такого кулибина я так и не встретил ...

Отрицать не буду. Далек в тонкостях цифрового сигнала. Всю жизнь на аналоге.  Сейчас начинаю интересоваться. К примеру очень интересно , с каким теровским трансмодулятором вы вчера трахались? Я то как раз собирался брать ttq440.  Я то лучше всего предпочитаю wisi, и кстати , как вы писали найти б/у модуляторы сейчас практически не реально по низкой цене. Спрос большой. Смысла нет к примеру брать OV35 по цене 8 тыс.  Проще взять сдвоенную новую терру  за те же 16000 руб. , там хотя бы гарантия.  А я вот ОК34 вообще нигде найти не могу, никто не продает по реальной цене.

Насчет dB осведомлен, образование профильное высшее, но советское. А цифры тогда не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, sky star сказал:

или есть CI но знает только об DVB T (о Т2 не знаем и о DVB - C не догадываемся)

У меня самсунг 2011 года, CI есть, DVB-T, T2 нет, насчёт С - хз.

Нормальная ситуация.

При этом он же спокойно через IP берёт всё подряд, кроме 4k.

 

6 часов назад, MESB сказал:

Подобрать dvb-t2 приставку с обучаемым пультом не вариант?

Или HDMI CEC если такие есть.

 

 

5 часов назад, KVS41 сказал:

Потом 100 приставок , это уже не меньше 100000 руб. Это все не вариант. 

Если у вас нет 100к руб на такой проект то ничего хорошего сказать про это нельзя, надеюсь вам за работу заплатят.

 

 

4 часа назад, sky star сказал:

только вот пока слишком мало , точнее не одного такого кулибина я так и не встретил ...

Это потому что ты не туда смотрел.

Эти твои железки никому не сдались, народ ставит астру, мсд и юдпху и не парится.

За границей dvblast и чего то ещё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now