k781 Опубликовано 17 октября, 2017 · Жалоба А как же алгоритм 264го кодека ? Да и в Аналоге тоже есть задержка,даже в оптике и то задержка присутствует .Скажу за себя смотрю в основном фоном дискавери и мне хоть на час будет задержка разницы никакой, да и когда смотрел последние олимпийские игры,даже не заморачивался задержкой. А двб как и телефон по меди тоже имеет право на жизнь,в определенных условиях.Но я за универсальный носитель .Нам клиенты больше колупают мозги за ютуб и фильмотеку Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 17 октября, 2017 · Жалоба 46 минут назад, k781 сказал: А как же алгоритм 264го кодека ? Да и в Аналоге тоже есть задержка,даже в оптике и то задержка присутствует .Скажу за себя смотрю в основном фоном дискавери и мне хоть на час будет задержка разницы никакой, да и когда смотрел последние олимпийские игры,даже не заморачивался задержкой. Никак. Это кондовые телевизионщики, почти все просто инженера по эксплуатации (принеси, поставь, настрой, уйди пративный...). У них есть библия как настраивать они так и живут по заповедям. Формально всё что тут обсуждалось с носителем в виде IP это не TV а интернет/локальные трансляции, к ним все эти задротства с задержками отношения не имеют. Есть отдельные гайды по DVB@IP (забыл как он там называется), вот там всё так же с задержками жёстко прописано. Но сам стандарт такое дерьмо (каша и ненужные навороты), что я не видел реализаций. Собственно RTP тоже херовый, но не настолько, да и то его полторы реализации. Но фанаты реалтайма тут почему то упорно не хотят знать что кроме C/T/S есть и другие буквы, а то что ходит в мультикасте и особенно в юникасте совершенно отдельная история. Чтобы вы тут знали, http@tcp в современной технике это DLNA, даже если оно через виджет, то оно стало возможным только потому что производителю нужен был шильдик DLNA. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
k781 Опубликовано 17 октября, 2017 · Жалоба Мне кажется что большая часть проблем iptv в кривых клиентских устройствах .У меня вот дома тв с Т2 так вот волшебного в нем нет ничего.Так же квадратит и сыплется картинка.Телецентр 9 км и есть 3 прова .С мультикастом сыпет только хд ,я думаю роутер не может осилить. не сыплется , время переключения 2 сек.задержка ,не с чем сравнить.юникаст не тупит почти ни когда но долго запускается 3-4 секунды. и мое самодельное HLS 15 каналов переключение 1,5 секунд задержка 15 секунд Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
moob82 Опубликовано 24 октября, 2017 · Жалоба Добавлю в тему. IPTV не только геммор для абонентов с дополнительным непонятным устройством и пультом, но и геммор для оператора. 1. Вырастает uplink. Если оператор небольшой, до 5000 абонентов, то для него это очень приличные затраты. 2. Нагрузка на сервисную службу ( неисправность устройств) и абонентский отдел ( консультирование по настройке и эксплуатации). Если считать в человеко часах, то это дополнительные затраты. 3. Дополнительный мониторинг со стороны инженерного отдела. Несколько раз пересчитывал возможность внедрения в сетку 3000 абонов и никак не получается "плюс" на бумаге, а это значет , что в реальной жизни он точно не получится. Конкурировать услуге приходится с надежным и дешевым КТВ и Спутниковым ТВ. Получается в выигрыше - продавец приставок и абонент, который итак имеет один из самых дешевых в мире Интернетов + еще и всякие головоломки поиграться в виде IPTV. Сразу же оговорюсь, что для крупных операторов с 50 + тыс абонов экономика другая, так как входящая стоимость трафика, затраты на инженеров ( которых чем то надо занять, что бы было не скучно) совсем другие. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rublik Опубликовано 24 октября, 2017 (изменено) · Жалоба 57 минут назад, moob82 сказал: затраты на инженеров ( которых чем то надо занять, что бы было не скучно) совсем другие. Ну если они совсем скучают,- купите им ящик водки, пусть без дела не сидят. Изменено 24 октября, 2017 пользователем Rublik Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
moob82 Опубликовано 24 октября, 2017 · Жалоба У нас то их вообще нет :) а вот у крупных операторов даже гигабит от скуки тянуть в квартиру начинают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 24 октября, 2017 · Жалоба 2 часа назад, moob82 сказал: 1. Вырастает uplink. Если оператор небольшой, до 5000 абонентов, то для него это очень приличные затраты. Если вы только прокладка между абонентами и поставщиком. Если же у вас свои сервера для раздачи или мультикаст то странно говорить об аплинке. 2 часа назад, moob82 сказал: 2. Нагрузка на сервисную службу ( неисправность устройств) и абонентский отдел ( консультирование по настройке и эксплуатации). Если считать в человеко часах, то это дополнительные затраты. А у DVB проблем не бывает? 2 часа назад, moob82 сказал: 3. Дополнительный мониторинг со стороны инженерного отдела. В отличии от DVB при раздаче юникастом легко отмониторить потери до каждого абонентского устройства, притом видно все ретрансмиты TCP. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
k781 Опубликовано 24 октября, 2017 · Жалоба Я вот думаю что мультикаст задумка хорошая , правильная ,только вот реализация не особо Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 24 октября, 2017 · Жалоба Мой взгляд на мультикаст: Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
myth Опубликовано 5 ноября, 2017 · Жалоба Как я не упирался за юникаст, слез на мультикаст и не жалею. Нагрузка на сеть резко упала, качество не пострадало. Отдаю прямо в теге(без mvr), тем самым тв работает даже на des2108 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 5 ноября, 2017 · Жалоба 21 минуту назад, myth сказал: Как я не упирался за юникаст, слез на мультикаст и не жалею. Всему свое место. У юникаста много преимуществ. Но при наличии хотя бы 10к абонентов IPTV открытие олимпиады не оставляет никакого выбора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
myth Опубликовано 5 ноября, 2017 · Жалоба При ширине канала 1г на вынос тоже выбор не большой. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxim1 Опубликовано 8 ноября, 2017 · Жалоба Добрый день. Читаю тему, интересная, сам кабельщик. Вопрос к знатокам ip- tv. Здесь идут разговоры про плюсы и минусы мультикаста, юникаста. Почему нельзя часть каналов, которые самые востребованные пустить мультикастом, а остальные юникастом? Ведь в основном люди смотрят из первых двух мультиплексов и то не всё. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 8 ноября, 2017 · Жалоба Можно и так. Есть даже какие то гибридные схемы, когда первые мегабайты прилетают юникастом, а потом клиент подсасывает мультикастом, но это мало кем поддерживается. Основная сложность в том, что для мультикаста требуются специфические трудо затраты и фишки оборудования и под юникаст нужно держать сервера для стриминга, в итоге получается что расходов становится больше. Через некоторое время тема сама рассосётся, как только начнут до дома 10г аплинки делать. К тому же с мультикастом сложнее: его не все роутеры до сих переваривают и далеко не все девайсы, ибо это фриковская технология которая вроде как нигде не описана, в отличии от DLNA которая стандарт подразумевающий что железка на которой этот шильдик есть может mpeg2ts@http@tcp с некоторым наборов кодеков просто обязана воспроизводить. Опять же, тут все сводят тему к тому, что абонент не имеет выбора что и откуда смотреть, а это не так. Абонент может послать лесом местных недотелевизионщиков и смотреть трансляции их инетрнета, при этом нагружая не только аплинк домового коммутатора и магистраль внутри провайдера но и аплинк самого провайдера. В этом смысле нытьё о том что 10г дорого, лучше мультикастом или ваще коксом - это закапывание башки в песок и уход от реалий. Например, для моих детей вообще не существует ни эфира, ни кабельного и даже иптв. Они включают телек и у них есть выбор куда зайти: на файлопомойку смотреть любимое или выбрать соседний пункт где какое рандомное кино/мультик. Я к тому, что в будущем, уже самом ближайшем, ТВ будет восприниматься несколько иначе - как унылый стрим с кучей рекламы. А в случае с DVB как унылый стрим с рекламой через отсталую одностороннюю технологию передачи данных, для которой нужен какой то особенный геморой-отдельный кабель/антенна, и вероятно какая то симкарта, которую можно вставить только в телек или какую то унылую коробочку. Ну это же просто ппц. И при этом всякие стримы из инета уже легко через мобилу или прямо с пульта можно смотреть в ящике, если он не совсем отстойный=старый+дешман. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 8 ноября, 2017 · Жалоба 36 минут назад, Ivan_83 сказал: Можно и так. Есть даже какие то гибридные схемы, когда первые мегабайты прилетают юникастом, а потом клиент подсасывает мультикастом, но это мало кем поддерживается. Основная сложность в том, что для мультикаста требуются специфические трудо затраты и фишки оборудования и под юникаст нужно держать сервера для стриминга, в итоге получается что расходов становится больше. Через некоторое время тема сама рассосётся, как только начнут до дома 10г аплинки делать. К тому же с мультикастом сложнее: его не все роутеры до сих переваривают и далеко не все девайсы, ибо это фриковская технология которая вроде как нигде не описана, в отличии от DLNA которая стандарт подразумевающий что железка на которой этот шильдик есть может mpeg2ts@http@tcp с некоторым наборов кодеков просто обязана воспроизводить. Опять же, тут все сводят тему к тому, что абонент не имеет выбора что и откуда смотреть, а это не так. Абонент может послать лесом местных недотелевизионщиков и смотреть трансляции их инетрнета, при этом нагружая не только аплинк домового коммутатора и магистраль внутри провайдера но и аплинк самого провайдера. В этом смысле нытьё о том что 10г дорого, лучше мультикастом или ваще коксом - это закапывание башки в песок и уход от реалий. Например, для моих детей вообще не существует ни эфира, ни кабельного и даже иптв. Они включают телек и у них есть выбор куда зайти: на файлопомойку смотреть любимое или выбрать соседний пункт где какое рандомное кино/мультик. Я к тому, что в будущем, уже самом ближайшем, ТВ будет восприниматься несколько иначе - как унылый стрим с кучей рекламы. А в случае с DVB как унылый стрим с рекламой через отсталую одностороннюю технологию передачи данных, для которой нужен какой то особенный геморой-отдельный кабель/антенна, и вероятно какая то симкарта, которую можно вставить только в телек или какую то унылую коробочку. Ну это же просто ппц. И при этом всякие стримы из инета уже легко через мобилу или прямо с пульта можно смотреть в ящике, если он не совсем отстойный=старый+дешман. отдел фантастики с другова входа щас Яровая наступит и первое что "треснет" это весь шлак которые летит без #разрешили смотреть , а если утвердят писать ФСЁ , то Вы первый заорете места столько нет ... а DVB согласно договоров работало всегда , что 20 лет назаD , что сейчас , есть договор - значит есть пакет документов Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 8 ноября, 2017 · Жалоба 3 часа назад, sky star сказал: щас Яровая наступит и первое что "треснет" это весь шлак которые летит без #разрешили смотреть , а если утвердят писать ФСЁ , то Вы первый заорете места столько нет ... Я не провайдер, меня яровая не касается в этом плане вообще никак. Люди как качали торренты так и будут. Или опять расцветёт локальный фалообмен вплоть до обмена на флешках. 3 часа назад, sky star сказал: а DVB согласно договоров работало всегда , что 20 лет назаD , что сейчас , есть договор - значит есть пакет документов Ну-ну, а как же DVB-S от врагов?) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KVS41 Опубликовано 15 января, 2018 · Жалоба Я смотрю тут грамотные люди на форуме в вопросах кабельного и IP. А я вот поодстал немного в знаниях. Почитал посты на этой ветке и приуныл. Я думал все проще, а оказывается никакого единого и готового решения не существует. Каждый варится в своем. Попрошу тогда совета у вас. В глубинке есть, что то типа гостиницы, на 100 номеров. У них сейчас остатки аналога принимаются на аналоговую ГС. В аналоговом эфире во всю идет анархия, какие то каналы ослабляют, кто то ставит помехи во всю, короче не фонтан прием с эфира А в свете новых направлений и ожидания отключения аналога, встал вопрос , что делать? Нужно всего то два первых бесплатных мультиплекса принять. Лишнего не надо. Но ценник оборудования цифры в аналог , как стоимость новой машины. Я им предложил простое решение , эфир DVB-t2 в сеть загнать и все. Попробовал , ничего не получилось. Выяснилось,что телевизоров под этот формат у них практически нет. Есть куча непонятно каких ЖК, подаренных или купленных по дешевки лет за пять. Я то надеялся , что хоть DVD-C все эти телеки примут и я конвертану DVB-T2 в DVB-C. Но тут на ветке я прочитал, что не факт, что все так сложится. Неужели телевизоры имеющие CI слоты, не принимают априори DVB-C ? Я почему то считал , что это стандарт. Или все зависит от кодировки? Не красиво получится, если купить оборудование , запустить , а половина абонентов ничего не увидит. Т.к. у хозяев больших денег не водится, я стал искать разные варианты. И в принципе из решений, ничего недорого стандартного я не нашел. Вариант спутник в DVB-С не подходит, т.к. иногда из-за погоды сигнал пропадает и нужен многоканальный модуль с официальной картой. Оборудования для раскодировки IPTV в DVB-C я тоже не нашел. И видимо это не так просто, нужен скоростной интернет. Остается только одно решение, как я и планировал DVB-T2 в DVB-C. Хотя эфир DVB-T2 сейчас очень не стабилен. Постоянные профилактики, да и вообще непонятно чего тут ждать. Что можете посоветовать в этом плане? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 15 января, 2018 · Жалоба вещайте аналог , суровая правда жизни :( по случаю скажу что видел не мало телевизоров которые имели экзотические конфигурации на борту, типа есть mpeg 4 но не понимаем HD , или есть CI но знает только об DVB T (о Т2 не знаем и о DVB - C не догадываемся) или понимаем HD но знаем пару профилей :) и кадр дергается :) и много чего еще Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MESB Опубликовано 16 января, 2018 (изменено) · Жалоба 7 часов назад, KVS41 сказал: Я им предложил простое решение , эфир DVB-t2 в сеть загнать и все. Попробовал , ничего не получилось. Выяснилось,что телевизоров под этот формат у них практически нет. Есть куча непонятно каких ЖК, подаренных или купленных по дешевки лет за пять. Подобрать dvb-t2 приставку с обучаемым пультом не вариант? На рынке есть mezzo, delta, denn среди моделей у которых точно есть пульт который обучается и базово управляет телеком и нормально так приставкой. Изменено 16 января, 2018 пользователем MESB Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KVS41 Опубликовано 16 января, 2018 (изменено) · Жалоба 1 час назад, MESB сказал: Подобрать dvb-t2 приставку с обучаемым пультом не вариант? На рынке есть mezzo, delta, denn среди моделей у которых точно есть пульт который обучается и базово управляет телеком и нормально так приставкой. Приставка даже у частных абонентов не всегда вариант. Бабушки даже одну кнопку нажать не могут. А тут проходной двор. Приставка это дополнительная приблуда в комнате, к тому же они ломаются и чаще телевизоров. Постояльцы разношерстные. Универсальные пульты надо обучать, потом их где то искать, когда их разобьют или стырят. Потом 100 приставок , это уже не меньше 100000 руб. Это все не вариант. Аналог конечно хорош. Но ведь летом отрубят вроде. А клепать 20 модуляторов, это как то не айс. Потом запаришься кататься по гарантии. А так один или два трансмодулятора и все. Я думал о варианте DVB-T2 в DVB-T, но мне кажется это еще хуже. А может кто кратенько рассказать, что нужно из оборудования и параметры интернета , для конвертации IP TV пакета в DVB-T2 или аналог? Как то не нашел я такого оборудования. Видимо делать только несколько преобразований. Изменено 16 января, 2018 пользователем KVS41 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 16 января, 2018 · Жалоба рынок БУ аналоговых модуляторов сейчас просто огромен можно за не дорого купить пару карзинок визей , смешать и не париться :) да и сказку про трансмодуляцию читайте внимательно , там серьезное падение MER сразу , да к тому же PSI/SI таблицы оказываются полной неожиданностью для DVB C ибо ваяли их для DVB T :) я тут давеча трахался с теравским трасмодулятором прям в десны , дерьма кусок отмненный Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MESB Опубликовано 16 января, 2018 · Жалоба 25 минут назад, KVS41 сказал: А может кто кратенько рассказать, что нужно из оборудования и параметры интернета , для конвертации IP TV пакета в DVB-T2 или аналог? Я, конечно не настоящий сварщик, но в аналог есть вроде как решения в 1юнит от тогоже ротона про который тут есть темы с опытными людьми. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sky star Опубликовано 16 января, 2018 · Жалоба ротону или астре нужен "правильный" правильный IP сигнал , иначе оно сходит с ума :) да и не думаю я что ТС вообще осведамлен что такое DVB , IP , что такое dB , а значит я прямо сомневаюсь в его квалификации, оно канечно сейчас все стало проще , типа есть web мосенька и даже кухарка сможет сконфигурить что угодно ... только вот пока слишком мало , точнее не одного такого кулибина я так и не встретил ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
KVS41 Опубликовано 16 января, 2018 · Жалоба 51 минуту назад, sky star сказал: ротону или астре нужен "правильный" правильный IP сигнал , иначе оно сходит с ума :) да и не думаю я что ТС вообще осведамлен что такое DVB , IP , что такое dB , а значит я прямо сомневаюсь в его квалификации, оно канечно сейчас все стало проще , типа есть web мосенька и даже кухарка сможет сконфигурить что угодно ... только вот пока слишком мало , точнее не одного такого кулибина я так и не встретил ... Отрицать не буду. Далек в тонкостях цифрового сигнала. Всю жизнь на аналоге. Сейчас начинаю интересоваться. К примеру очень интересно , с каким теровским трансмодулятором вы вчера трахались? Я то как раз собирался брать ttq440. Я то лучше всего предпочитаю wisi, и кстати , как вы писали найти б/у модуляторы сейчас практически не реально по низкой цене. Спрос большой. Смысла нет к примеру брать OV35 по цене 8 тыс. Проще взять сдвоенную новую терру за те же 16000 руб. , там хотя бы гарантия. А я вот ОК34 вообще нигде найти не могу, никто не продает по реальной цене. Насчет dB осведомлен, образование профильное высшее, но советское. А цифры тогда не было. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 16 января, 2018 · Жалоба 12 часов назад, sky star сказал: или есть CI но знает только об DVB T (о Т2 не знаем и о DVB - C не догадываемся) У меня самсунг 2011 года, CI есть, DVB-T, T2 нет, насчёт С - хз. Нормальная ситуация. При этом он же спокойно через IP берёт всё подряд, кроме 4k. 6 часов назад, MESB сказал: Подобрать dvb-t2 приставку с обучаемым пультом не вариант? Или HDMI CEC если такие есть. 5 часов назад, KVS41 сказал: Потом 100 приставок , это уже не меньше 100000 руб. Это все не вариант. Если у вас нет 100к руб на такой проект то ничего хорошего сказать про это нельзя, надеюсь вам за работу заплатят. 4 часа назад, sky star сказал: только вот пока слишком мало , точнее не одного такого кулибина я так и не встретил ... Это потому что ты не туда смотрел. Эти твои железки никому не сдались, народ ставит астру, мсд и юдпху и не парится. За границей dvblast и чего то ещё. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...