[sol]

кадровые и звуковые трансы обычно раза в 2-3 далеки от насыщения

На переменке. Запас в 2-3 раза относительно переменного тока появляется от того, что этот транс подмагничивается большим постоянным током. Ведь выходной каскад работает в классе А. А значит, когда на синусойде 0, то анодный ток составляет 1/2 от максимального. Когда на синусойде -1, то анодного тока условно нет. Когда +1 то анодный ток максимален. Так что запас до насыщения минимум два раза.

[dIMbI4]

Это и ясен)) обьясни это нитро

[sol]

Нитро это никак не объясняется... Я уже предлагал варить сердечник из труб... Он не хочет.

 

ЗЫ: Чую брата-радиолюбителя.

[NiTr0]

Если их сложить то площадь сердечника не изменится не изменится и мощность.

мощность - изменится. не верите - проверьте лично.

 

В формуле габаритной мощности высота сердечника не учитывается.

в какой формуле? упрощенной для ПТУ? :) средняя длина линии магнитного поля, по-вашему, в расчетах тоже не учитывается? :)

[straus]

Если их сложить то площадь сердечника не изменится не изменится и мощность.

мощность - изменится. не верите - проверьте лично.

 

В формуле габаритной мощности высота сердечника не учитывается.

в какой формуле? упрощенной для ПТУ? :) средняя длина линии магнитного поля, по-вашему, в расчетах тоже не учитывается? :)

Средняя длина пути магнитной линии в первом приближении на мощность не влияет. Только площадь сечения сердечника и допустимая индукция для данной стали.

[NiTr0]

Средняя длина пути магнитной линии в первом приближении на мощность не влияет.

 

да ну? МДС = напряженность поля * средняя длина магнитной линии...

[dIMbI4]

Не буду с тобой спорить, бесполезно))) С новым годом, вы там держитесь!

[YuryD]

Ну, скажем так. АЗС = это автомат защиты сети, от идиота, всунувшего вилку в розетку. Т.о. АЗС просто защищает питающую сеть от перегруза. Из этого вытекает, что мелкие устройства должны защищаться сами, что мы и видим в термоперемычках в китайских БП в трансформаторах. Невозможно в текущих ПУЭ спроектировать негорящее в нормах протребления в ватты :(

[sol]

мощность - изменится. не верите - проверьте лично.

 

А вот вы с прикленного второго трансформатора обмотки то снимите. Или хотябы не подключайте. Просто железку приложите и снимайте мощность х2.

 

А так, с обмотками, это два трансформатора выходит. У железа запас х3. Всё работает.

[sol]

Невозможно в текущих ПУЭ спроектировать негорящее в нормах протребления в ватты :(

 

Со стороны питающей сети - да. Со стороны прибора вполне можно. Прибор должен или разорвать цепь самостоятельно, возможно, пожертвовав собой или произвести "эскалацию проблемы" на следующий уровень путём организации полноценного КЗ.

 

 

И это нормально. Просто пример, для картинки: На подстанции 110 КВ. нет выключателя, способного отключить питающую линию под нагрузкой. Есть отделитель, но он отделяет подстанцию от линии только без нагрузки. Выключатель, способный разорвать цепь под нагрузкой находится на питающей стороне линии. Так вот о необходимости выключить подстанцию с подстанции сообщают с помощью замыкания одной из фаз на землю. На питающей стороне видят такой койхэс и линия под нагрузкой или с развивающейся авирией отключается. На 6 сек. Как только питание пропало, отделитель отделяет подстанцию от линии. Потом аппаратура АПВ включает линию назад.

 

Пруфлинк

 

Налицо эскалация проблемы наверх.

[straus]

Средняя длина пути магнитной линии в первом приближении на мощность не влияет.

 

да ну? МДС = напряженность поля * средняя длина магнитной линии...

Да не ну. А не влияет. Sc x Sw = 45 x P / f x Bm x j x Kc x Kw

А слова "напряжённость поля" применительно к трансформатору - это пипец.

[NiTr0]

А вот вы с прикленного второго трансформатора обмотки то снимите. Или хотябы не подключайте. Просто железку приложите и снимайте мощность х2.

зачем? мы же о сечении сердечника говорим, не?

 

А так, с обмотками, это два трансформатора выходит. У железа запас х3. Всё работает.

ну перемотайте обмотки, в чем проблема?

 

не нравится пример с ТДК/ТВЗ - возьмите силовой транс в кол-ве 2 штук, разберите сердечники, срастите Ш-образные...

 

Да не ну. А не влияет. Sc x Sw = 45 x P / f x Bm x j x Kc x Kw

все понятно, расчеты по методичке для ПТУ по эмпирическим формулам для типичного Ш-образного сердечника с разбросом плюс-минус лапоть...

 

А слова "напряжённость поля" применительно к трансформатору - это пипец.

да-да, напряженность магнитного поля (ну та, которая H). внезапно, не правда? хотя понимаю, в методичках для ПТУ она не фигурирует же...

[sol]

зачем? мы же о сечении сердечника говорим, не?

Затем, что вам уже пять раз скзали, что сердечник ТВК переразмерен раза в три. Хоть перематывайте, хоть второй комплект обмоток приклейте. В насыщение не загоните.

 

 

А что с патентом не сердечник из трубы или катушки, связанные проволокой? Патентуете уже?

 

все понятно, расчеты по методичке для ПТУ по эмпирическим формулам для типичного Ш-образного сердечника с разбросом плюс-минус лапоть...

Приведите свою формулу. Не для ПТУ. А то разговор в стиле saab95 (не дай бог, не дай бог) уже начинает надоедать.

 

с разбросом плюс-минус лапоть...

У сетевого напряжения допустИм разброс в 20% (+- 10%, от 198в до 242в). Не считая факапов. Зачем считать точнее?

[straus]

все понятно, расчеты по методичке для ПТУ по эмпирическим формулам для типичного Ш-образного сердечника с разбросом плюс-минус лапоть

Да ну!

 

Кстати в ПТУ трансформаторы не рассчитывают.

[sol]

Ну да. В технаре только. Как сейчас называется не знаю.

[NiTr0]

Затем, что вам уже пять раз скзали, что сердечник ТВК переразмерен раза в три. Хоть перематывайте, хоть второй комплект обмоток приклейте. В насыщение не загоните.

а каким образом вы собираетесь вгонять в насыщение-то сердечник? домоткой витков? :)

 

вот у вас есть трансформатор. скажем, 2000 витков первичка. что будет по-вашему, если ему намотать первички 3000 витков? :) а что будет если намотать 1500 витков? :)

 

А что с патентом не сердечник из трубы или катушки, связанные проволокой? Патентуете уже?

зачем мне патентовать ваши странные фантазии? :)

 

Приведите свою формулу. Не для ПТУ. А то разговор в стиле saab95 (не дай бог, не дай бог) уже начинает надоедать.

открываете, скажем, к*** Мэка "проектирование импульсных источников питания", и просвещаетесь... да-да, что на 50Гц, что на 100кГц физика процессов та же (ну разве что поверхностного эффекта у обмоток на 50Гц не наблюдается).

 

У сетевого напряжения допустИм разброс в 20% (+- 10%, от 198в до 242в). Не считая факапов. Зачем считать точнее?

ну да, подумаешь трансформатор на 30-50% дороже получится чем он может быть, какая мелочь :)

[sol]

вот у вас есть трансформатор. скажем, 2000 витков первичка. что будет по-вашему, если ему намотать первички 3000 витков? :) а что будет если намотать 1500 витков? :)

Это не трансформатор а дроссель... В отрыве от вторички и мощностных характеристикк рассматривать бессмысленно.

 

да-да, что на 50Гц, что на 100кГц физика процессов та же (ну разве что поверхностного эффекта у обмоток на 50Гц не наблюдается).

 

Суду всё ясно... Особенно у флайбека физика такая же, ага... saab95 детектед.

 

ну да, подумаешь трансформатор на 30-50% дороже получится чем он может быть, какая мелочь :)

 

Ну да, подумаешь, при сетевой напруге в рамках ГОСТа или мощи недодаст или сгорит. Какая мелочь...

[NiTr0]

Это не трансформатор а дроссель... В отрыве от вторички и мощностных характеристикк рассматривать бессмысленно.

мда, глубокий уровень знаний... а ничего, что кол-во витков в первичке не зависит от вторички/нагрузки вообще, а зависит только от сердечника/зазора (если имеется)? :)

 

Суду всё ясно... Особенно у флайбека физика такая же, ага... saab95 детектед.

ну дак понятно что речь шла о пушпуле. если для вас импульсные преобразователи ограничиваются флайбэком (где, к слову, ни разу не трансформатор, а двухобмоточный дроссель) - то все с вами ясно.

 

Ну да, подумаешь, при сетевой напруге в рамках ГОСТа или мощи недодаст или сгорит. Какая мелочь...

с какой радости - недодаст/сгорит? если расчитан по науке, а не по упрощенной формуле, взятой с потолка (или вы можете объяснить физический смысл коэффициента 45 в приведенной выше формуле и из каких констант от выплывает)? :)

 

не, дело ваше, для штучных домашних поделок можно как угодно мотать, как и для лаб ПТУ, но в серии из нескольких сот тысяч штук - экономия даже 10 центов уже ощутима.