Почему сгорел свич

[maxik88]

Вот такую картину пришлось наблюдать в одном из удаленных поселков в деревянном "клоповнике". Стоял d link 2108, на фото то что от него осталось,дом чудом не сгорел. В чем может быть причина? Поделитесь опытом, Спасибо.

[kayot]

А при чем тут свич?

Видны остатки могучего трансформатора, древний стабилизатор трансформаторный?

Что-то в нем или в соединениях замкнуло и пылало пока не выгорело все, включая свич.

[maxik88]

точно, стоял стабилизатор, были частые проблемы с перепадом напряжения, падало до 160в

[myth]

Импульсный бп бы решил проблему с напряжением...

[sol]

Элементарный предохранитель + вводной автомат на адекватный ток недопустили бы проблему.

[maxik88]

Элементарный предохранитель + вводной автомат на адекватный ток недопустили бы проблему.

автомат был и предохранитель на стабилизаторе, результат на фото

[Garra-67]

Зачем там стабилизатор?

Импульсные блоки питания на свитчах обычно универсальные 100-250В.

Если трансформаторный был то да, проще было импульсник выдрать с другого свитча.

[sol]

автомат был и предохранитель на стабилизаторе

 

Ложь, враньё и провокация.

 

Каковы была потребляемая мощность сундука и какой автомат был на вводе? Ток и марка.

[kayot]

Явно могучее КЗ было, и пылало оно пока проводка не вспыхнула. Какой там автомат и предохранитель..

[sol]

Какой там автомат и предохранитель..

 

А очень простой. Автомат на 25А от IEK и предохранитель в стабилизаторе "сгорел, какой был, такой и поставили, а что? Запускать-то надо было как то.".

 

И провод к сундуку ШВВП 2х0,75. Потому, что тонкий и мягкий. И продаётся везде.

 

 

99% того, что я видел сделано именно так.

[maxik88]

Какой там автомат и предохранитель..

 

А очень простой. Автомат на 25А от IEK и предохранитель в стабилизаторе "сгорел, какой был, такой и поставили, а что? Запускать-то надо было как то.".

 

И провод к сундуку ШВВП 2х0,75. Потому, что тонкий и мягкий. И продаётся везде.

 

 

99% того, что я видел сделано именно так.

автомат 6А, стабилизатор с родным предохранителем заводским

 

провод ввг 3 на 1,5

[Dimka88]

автомат 6А, стабилизатор с родным предохранителем заводским

 

У вас разрешено использовать автоматы более 2А на крышах для коммутаторов?

[sol]

maxik88 , вы, если хотите конструктива вместо стёба, перестаньте давать информацию по капле. В принципе, конечно, дело ваше. Сгорит дом, будут жертвы. Вас посадят, а нас нет.

 

Вопросы без ответа:

1. Мощность потребления сундука.

2. Марка автомата.

3. Сработал автомат в итоге или нет.

4. Марка стабилизатора.

5. Тип БП коммутатора. Трансформатор или импульсный.

6. Наличие ввода в этот ящик кабеля с тросом.

 

 

Пока то, что понятно из выданной вами "по капле" информации:

1. Стабилизатор там был не нужен.

2. Учитывая мощность коммутатора менее 10 ватт, мощность стабилизатора была избыточна во много раз.

3. Защита не отработала должным образом.

4. Параметры защиты были несоответствующие защищаемому.

[maxik88]

maxik88 , вы, если хотите конструктива вместо стёба, перестаньте давать информацию по капле. В принципе, конечно, дело ваше. Сгорит дом, будут жертвы. Вас посадят, а нас нет.

 

Вопросы без ответа:

1. Мощность потребления сундука.

2. Марка автомата.

3. Сработал автомат в итоге или нет.

4. Марка стабилизатора.

5. Тип БП коммутатора. Трансформатор или импульсный.

6. Наличие ввода в этот ящик кабеля с тросом.

 

 

Пока то, что понятно из выданной вами "по капле" информации:

1. Стабилизатор там был не нужен.

2. Учитывая мощность коммутатора менее 10 ватт, мощность стабилизатора была избыточна во много раз.

3. Защита не отработала должным образом.

4. Параметры защиты были несоответствующие защищаемому.

1. мощность потребления 14вт

2. iek 1п с6ава 47-29

3. да хз, он сгорел

4. сложно установить, он сгорел

5. сначала стоял 3028 умирал, потом 2108+стабилизатор

6. на этом доме миктротик антенна( сааб привет)

к вышесказанному добавлю, не знаю связано ли это с моим сундуком если в этом же доме в этот же день сгорело: 3 телевизора, 2 холодильника и 3 роутера

[sol]

1. Ага, понятно. "Оверповер" на полтора порядка... Это Россия, детка.

2. Как и предполагалось, ИЕК. Не могу сказать, говно это на производстве или кто-то массово клепает подделки. Но, "сгорю, но не разомкну".

3. ОН ЧТО, В ЯЩИКЕ БЫЛ?!? А питающий кабель, тот, который ВВГ 3х1,5, он прямо к фазной шине в щитке последнего этажа подключен был?!? А если бы в этот кабель кто гвоздь забил? Или крыц бы его погрыз?

4. Хоть примерно. Постарайтесь. Или хотя бы снимите угли не на чердаке и не на пивнуб пробку. А при свете и на фотоаппарат. Попробуем поставить диагноз постмортис.

5. Вот не должен был 3028 умирать. У него БП импульсный и 100-230 в. Не должен был никак. Можно фото щитка на последнем этаже? Крупный план и детально подключение вашего кабеля.

6. Ага, значит затекание выравнивающих токов исключаем. Что с антеннои и, особенно, с кабелем к ней? Он UTP или FTP?

 

 

Сгорание холодильников, очевидно, связано. Вопрос в другом. Пожара быть не должно было. Холодильник-то с телевизором молча померли? Без пожара?

[maxik88]

1. ни о чем

2. и?

3. конечно в ящике, че не видно?

4. смысл?

5. не должен был, но умирал. Вы фоткаете все щитки где шкафы подключаете?

6. ftp

расслабься, у энергоснабжающей организации случайным образом по линии пошло две фазы

[sol]

***, это Россия... У идиота, чуть не спалившего многоквартирный дом, не отработала защита. А виновата "энергоснабжающая организация". И, судя по всему, ему похеру.

 

Это ЧП и предпосылки к гибели людей. А идиот кривляется...

 

1. О чём, о чём. О понимании того, что делаем и для чего оно нужно. А этого понимания нет.

2. И ничего. Пользуйтесь более качественными автоматами. IEK из "автоматического выключателя" является только выключателем. И то, не каждый раз.

3. Не видно. На кошачью жопу снято.

4.

В чем может быть причина? Поделитесь опытом, Спасибо.

5. не фоткаю. Фоткают монтажники, чтобы потом денюшку за работу получить. Нет фотоотчёта - нет денег. Да и у вас щит, вроде, не сгорел. Не сложно дотопать и сфоткать.

6. И? Он сгорел? По всей длинне или только то, что от ящика погорело?

[maxik88]

***, это Россия... У идиота, чуть не спалившего многоквартирный дом, не отработала защита. А виновата "энергоснабжающая организация". И, судя по всему, ему похеру.

 

Это ЧП и предпосылки к гибели людей. А идиот кривляется...

 

1. О чём, о чём. О понимании того, что делаем и для чего оно нужно. А этого понимания нет.

2. И ничего. Пользуйтесь более качественными автоматами. IEK из "автоматического выключателя" является только выключателем. И то, не каждый раз.

3. Не видно. На кошачью жопу снято.

4.

В чем может быть причина? Поделитесь опытом, Спасибо.

5. не фоткаю. Фоткают монтажники, чтобы потом денюшку за работу получить. Нет фотоотчёта - нет денег. Да и у вас щит, вроде, не сгорел. Не сложно дотопать и сфоткать.

6. И? Он сгорел? По всей длинне или только то, что от ящика погорело?

Да да все правильно говоришь, иди фоткайся с со своими монтажниками псевдоумник, через 5 лет может найдешь потом фотки

[sol]

Ну что тут сказать... Желаю сесть на пару годиков ДО того, как погибнут люди. Для просветления в уму.

[maxik88]

Спасибо и на этом

[maxik88]

Обратились с претензией в управляющую компанию(кстати они подключали шкафы к электросетям, потому что в такую проводку лезть страшно), они ссылаются на энергоснабжающую организацию, мол перебои были у них, с них и спрашивайте. По словам электриков управляйки причиной стало то, что по линии пошло две фазы. Вопрос, почему не сработал автомат? Должен ли он был сработать? На соседнем доме, ситуация та же, единственное, что успели отключить питание, после того как из шкафа дым пошел. Стабилизаторы были разных производителей. Дома были подключены и работали по такой схеме 4,5 года. У жителей тоже много всего сгорело, защита нигде не сработала, даже в частном секторе, где по идее проводка должны быть нормальная. Как предотвратить подобное в будущем? И что это могло быть на самом деле?

Edited December 29, 2016 by maxik88

[dIMbI4]

ребят, вы что...при отгорании ноля автомат не отаботает. чито технически, у автотрансформатора высокий кпд, так что его не учитываем. свич кушает 20вт, мт еще 20. итого 40. ток линии 200ма, при отгорании ноля максимум 0,35а.. это не кз и тепловой размыкательне сработает. любой электроприбор имеет полное право взорваться и загореться. если тс хочет судиться с энергетами за сгоревший 2108- вполне может.

[belokuriha]

а отсечку от перенапряжения сложно было поставить , укомплектовать нормальный ящик . Ввод 10А - Бесперевойник с регулировкой- автоматы на каждое устройство.

[sol]

при отгорании ноля максимум 0,35а

 

0,35 x 380в = 133 ватта. Из которых большая часть уйдёт в нагрузку. Эквивалент - паяльник среднего размера. Гореть огнём не имеет права.

 

Прибор с трансформатором имеет право перегрется и тогда должен сработать термопредохранитель, который замотан в обмотку даже самого китайского трансформатора, или даже за неимением такового, трансформатор должен перегрется, межвитковая изоляция должна ухудшится и произойти межвитковое КЗ. Которое вызовет резкий рост тока в трансформаторе примерно на порядок. После чего должен сработать плавкий предохранитель.

 

Прибор с импульсником без ККМ имеет право взорвать входной конденсатор ибо 380 х 1,44 = 547, что больше самого высоковольтного электролитического конденсаторора на 450 вольт. После чего от процессов, идущих при взрыве конденсатора, должен сгореть плавкий предохранитель.

Прибор с импульсником с ККМ имеет право остатся живым, смотря по тому, сколь высоковольтным окажется ключ в ККМе и сколь совершенной его конструкция и сколь малы будут выбросы вокруг дросселя ККМ. Но, в целом, сгорит с пробоем ключа и дальнейшим срабатыванием плавкого предохранителя.

 

Я ещё рас говорю: Телевизоры, холодильники и прогие утюги, они что все сгорели огнём, устроив каждый свой, локальный пожар? Нет. Они просто молча вышли из строя. Возможно, с хлопком. Возможно, с выходом пара от лопнувшего конденсатора. Возможно, с сизым дымком от прогара корпуса какого нибудь транзистора. Но без огня!!!

[sol]

Общая схема защит, которые там должны были быть, выглядит так:

 

1а. В трансформатороном блоке типа "адаптор" обязан быть термопредохранитель в обмотке тр-ра. Плавкого предохранителя скорее всего нет, его роль выполняет сам провод обмотки. Тр-р махонький, провод тоненький. С точностью до нескольких раз ток его плавки соответствует току аварийной ситуации.

1б. Импульсный источник имеет мешок электронных защит, в случае, если они не справляются, происходит пробой силовых элементов со срабатыванием входного плавкого предохранителя.

 

2. Далее, в стабилизаторе должен был быть термопредохранитель в обмотке трансформатора и, само собой, плавкий предохранитель. При перегрузке "на грани", когда возникает перегрев трансформатора, срабатывает термопредохранитель. Когда авария или пошла далее или не связана с перегревом, то срабатывает плавкий предохранитель.

 

3. При превышении обшего тока ящика (пожар или иная запроектная авария, типа гвоздя в питающем фидере) срабатывает правильно подобранный автоматический выключатель. Стоящий СНАРУЖИ защищаемого оборудования или шкафа.

 

Вот сколько там всего должно быть. То, что случился пожар в ящике несмотря на такое кол-во защит, а у соседа в телевизоре не случился, должно навести на печальные мысли о казённом доме. И дальней дороге.