[telematic]

Конечно же, законопроект совсем не связан с политикой...

 

Связан, но политический срач не поможет нам в решении этой проблемы.

[Sergey Gilfanov]

Считает правительство, что надо подарить азиятам 360млрд.р. чтобы хранить тысячи копий интернета за полгода

Ага. Если просто в бюджет, без строительства всей этой фигни, хотело забрать - и то было бы понятней.

 

Во. Конспирологическая теория:

1) На госпредприятии налаживается производство 'устройств хранения', которые на самом деле ничего не хранят, но так называются и сертифицированы в качестве использования по этому закону.

2) Операторы покупают все это и сразу выкидывают, ибо муляж. Но зато теперь они имеют бумажку, что, якобы "система поставлена".

3) PROFIT!!! (для государства)

[Aleck_K]

Выскажу крамольную мысль - решение для тупой записи будет стоить не так дорого, не катастрофических денег.

Да, для телефонистов все это выглядит, плохо, конечно, но не катастрофично. У нас сейчас пишется до трети всего голосового клиентского трафика и принципиально я понимаю, как записать еще два раза по столько же. Голос довольно хорошо жмется, особенно с потерей качества, а в проектах нпа пока ничего нет про требуемое качество записи. Так что есть шанс обойтись относительно небольшими объемами хдд.

А вот для ПД - да, беда. Хранилка на 2Пб - не реально.

[kirill bezrukavnikov]

не могу пройти мимо.... картинка в тему : http://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/12/6/9/zakon.jpg

[fhunter]

Хотел бы увидеть того "знатока Матрицы НЕО" который сможет потом из тысяч петабайт нарыть чего нибудь полезного. Будут в итоге как бараны смотреть на зелененькие цифири на мониторах и разводить руками, пока другим уважаемым мужикам зеленые бумажки будут падать в разбухшие карманы...небось, уже закупили под этот "проект" несколько железнодорожных составов c HDD. Инвестиции однако...

А не будут. Будут как сейчас - сначала подставившихся ловить, а потом уже доказательства там искать. Ну или предлагать сознаться, ссылаясь на наличие доказательств "там".

 

PS. Мне вот любопытно - на почве такой гадости - второго витка пионернетов не появится? Wi-Fi/ethernet пользовательское железо стало массовым и дешёвым. На него есть нормальные ОС. Подтягиваются P2P технологии.

[fhunter]

Не смогут прочесть - запретят шифровать :)

Кому надо будет шифровать и по 80-му порту. Правонарушители в любом случае найдут способ обойти все эти запреты. Бандиту плевать на закон о запрете оружия, наркоману на закон о наркотиках. Долбоебизм - лечить симптомы, и бороться с последствиями.

А как вообще можно запретить шифровать? Запретить передавать то, что не понимают люди контролирующие трафик? (идеальный шифрованный сигнал неотличим от шума).

[pppoetest]

А как вообще можно запретить шифровать? Запретить передавать то, что не понимают люди контролирующие трафик? (идеальный шифрованный сигнал неотличим от шума).

Угу. Шифровать можно и прямым текстом: "Вася, скажи Пете, оно там".

[ttttt]

Конечно же, законопроект совсем не связан с политикой...

Связан, но политический срач не поможет нам в решении этой проблемы.

Это вы каким образом собрались решать политическую проблему как-то без политики? Провайдеры уже настолько по уши в политике, что все войнушки кремля приводят к большему давлению на них и абсолютно все равно, что законы неисполнимы, придумают что-то исполнимое, но давление не спадет.

[RialCom.ru]

Кстати, что-то пропустил - а какая там ответственность за неисполнение?

Может дешевле будет штрафы платит?

пару раз штрафанут, а потом отберут лицензию.

а новые лицензии будут выдавать уже с указанием в условиях полосу пропускания и объем хранилица и его адреса установки

и в перечне документов нужно будет подать кроме прочего завереный фсб договор поставки оборудования яровой и заверенную финуправлинием платежку о поступлении 100% стоимости одному из трех поставщиков

[Negator]

На самом деле проблема не имеет решения. Поднимутся цены для конечного клиента и упадут скорости- начнут делить на всех и подключаться на 5 Мбит всем подъездом. Качать будут вопросы не меньше, а платить будут все равно в и топ меньше. Никакой Ростелеком это не потянет.

[ALaddin]

Да, для телефонистов все это выглядит, плохо, конечно, но не катастрофично.

 

Я не представляю, как это сделать на нашей SI2000, там в принципе нет возможности писать все разговоры.

[Связной (С)]

на нашей SI2000, там в принципе нет возможности писать все разговоры

Внешние системы записи...?

[telematic]

Внешние системы записи...?

 

Да, но сколько портов Е1 потребуется, чтобы писать весь трафик?

[Связной (С)]

На АТС порты не нужны, блок подключается параллельно или в разрыв Е1, есть варианты на 4, 8 Е1.

[telematic]

На АТС порты не нужны, блок подключается параллельно или в разрыв Е1, есть варианты на 4, 8 Е1.

 

У меня на транзитном коммутаторе их несколько десятков.

 

А что за блок?

[Связной (С)]

Понятно, что чем больше, тем сложнее.

[BeHalf]

ведь сформулировано, зачем это всё нужно:

"К слову, многие сходятся именно во мнении, что принятие законопроекта в такой жесткой форме - отличный инструмент, чтобы очистить рынок от мелких игроков"

Да это то понятно, заодно подкрутить гайки для населения, а то ишь взяли моду - вечером фильмы смотреть, музыку слушать, книги читать и всё такое пирааатское)

Нашему правительству в принципе доступность интернета нижним слоям населения, как серпом по тому самому месту, то просто бухали селяне вечерами, а теперь читают всякое, обсуждают - НЕПОРЯДОК одним словом, мысли могут крамольные в голову начать приходить. Но и с ходу взять и обрезать всё нельзя, так как сами деньги на этом зарабатывают.

 

Сам закон конкретно меня не пугает, будем хранить информацию, не вопрос. То, что в потоке шифрованное не будет храниться, в крайнем случае сгенерим кусок и выдадим, типа разбирайте на атомы.

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем BeHalf

[Tosha]

PS. Мне вот любопытно - на почве такой гадости - второго витка пионернетов не появится? Wi-Fi/ethernet пользовательское железо стало массовым и дешёвым. На него есть нормальные ОС. Подтягиваются P2P технологии.

если только по закрытым WiFi. Открытые выявляют и выясняют на кого договор с последующими штрафами за отсутствие лицензий и идентификации пользователей с регистрацией паспортных данных.

 

На самом деле проблема не имеет решения.

Решения нет при сохранении текущей тарифной политики. Но в общем, при изменении тарифной политики, решение есть, просто оно никому не понравится. Ни абонентам (ввиду 10-кратного падения скорости или 10 кратного повышения цены или отказ от безлимитов) ни провайдерам (геморроя и недовольства абонентов в 10 раз выше) ни власти. Конвертация триллионов рублей в доллары и вывоз их в Китай и последующее регулярное обновление изнашивающихся дисков существенно изменит торговый баланс не в пользу рубля.

 

Чтобы хоть как-то что-то искать нужна некая база данных. Пусть нереляционная. На 50 ПБ. Интересно такие вообще в мире на продажу есть? И какова будет скорость запроса по такой базе? При условии что в нее каждую секунду параллельно заливается десяток гигабайт новых данных и десяток гигабайт стирается.

[snvoronkov]

(ввиду 10-кратного падения скорости или 10 кратного повышения цены или отказ от безлимитов)

Не "или". "И"!

[Rivia]

PS. Мне вот любопытно - на почве такой гадости - второго витка пионернетов не появится? Wi-Fi/ethernet пользовательское железо стало массовым и дешёвым. На него есть нормальные ОС. Подтягиваются P2P технологии.

если только по закрытым WiFi. Открытые выявляют и выясняют на кого договор с последующими штрафами за отсутствие лицензий и идентификации пользователей с регистрацией паспортных данных.

 

На самом деле проблема не имеет решения.

Решения нет при сохранении текущей тарифной политики. Но в общем, при изменении тарифной политики, решение есть, просто оно никому не понравится. Ни абонентам (ввиду 10-кратного падения скорости или 10 кратного повышения цены или отказ от безлимитов) ни провайдерам (геморроя и недовольства абонентов в 10 раз выше) ни власти. Конвертация триллионов рублей в доллары и вывоз их в Китай и последующее регулярное обновление изнашивающихся дисков существенно изменит торговый баланс не в пользу рубля.

 

Чтобы хоть как-то что-то искать нужна некая база данных. Пусть нереляционная. На 50 ПБ. Интересно такие вообще в мире на продажу есть? И какова будет скорость запроса по такой базе? При условии что в нее каждую секунду параллельно заливается десяток гигабайт новых данных и десяток гигабайт стирается.

Проблема с пропускной способностью не раскрыта полностью. Смысл в том что на нынешних скоростях в 50-100 мбит/с рядовой пользователь нагружает канал хотя бы на 50% раз в день на короткий промежуток времени и подавляющее время канал простаивает. Снизив ему пропускную способность мегабит/с до 5 мы на деле не добьемся заметного уменьшения кол-ва трафика, просто клиент будет загружать каналчьик в полочку намного чаще и скачивать свой любимый сериал/фильм/etc некоторое продолжительное время. То есть суммарно трафик будет тот же и записывать на деле надо будет столько же сколько и при 50 мбит/с.

[Галушко Дмитрий]

Предлагаю все же участвовать в официальном обсуждении постановления http://regulation.gov.ru/projects/List/AdvancedSearch#npa=60566, не кидайтесь в меня помидорами, но все же лучше чем только на форумах и кухнях.

А Вы являетесь аккредитованным экспертом при МинЮсте России?

Если нет, то все записи не аккредитованных не обязаны принимать во внимание. Такова процедура.

 

Кстати, все обратили внимание

Т.е. это либо ровно 6 мес либо на усмотрение, хоть 1 час...

Проект, конечно, написан бездарно. На что ушло пол года...

не верно.

Не более = не означает, что менее.

Это позиция и Министерии и ФСБ.

 

уже закупили под этот "проект" несколько железнодорожных составов c HDD. Инвестиции однако...

 

Выскажу крамольную мысль - решение для тупой записи будет стоить не так дорого, не катастрофических денег.

 

А вот совокупить всё это с биллингом, а потом соорудить сверху удобную систему поиска (как в худ.фильме "Сноуден") - это задача посложнее и подороже. И готового решения, насколько я знаю, ещё нет.

так по проекту Оператор должен тупо хранить,

тянуть канал и предоставлять "сырую" инфо.

[Галушко Дмитрий]

Кстати, что-то пропустил - а какая там ответственность за неисполнение?

Может дешевле будет штрафы платит?

пару раз штрафанут, а потом отберут лицензию.

а новые лицензии будут выдавать уже с указанием в условиях полосу пропускания и объем хранилица и его адреса установки

и в перечне документов нужно будет подать кроме прочего завереный фсб договор поставки оборудования яровой и заверенную финуправлинием платежку о поступлении 100% стоимости одному из трех поставщиков

 

так по связке будут привлекать:

1) Ты нарушаешь Законодательство, частью которого являются утвержденные Пр-м РФ Правила хранения

2) Нарушаешь законодательство, значит нарушаешь соответствующий пункт Правил оказания соответствующих услуг связи

3) Нарушаешь Правил оказания соответствующих услуг связи, значит нарушаешь условия действия лицензии

4) Штраф по 14.3 КоАП РФ. + предупреждение о приостановлении деятельности + предписание

5) Приостановление деятельности.

 

PS. Мне вот любопытно - на почве такой гадости - второго витка пионернетов не появится? Wi-Fi/ethernet пользовательское железо стало массовым и дешёвым. На него есть нормальные ОС. Подтягиваются P2P технологии.

если только по закрытым WiFi. Открытые выявляют и выясняют на кого договор с последующими штрафами за отсутствие лицензий и идентификации пользователей с регистрацией паспортных данных.

 

На самом деле проблема не имеет решения.

Решения нет при сохранении текущей тарифной политики. Но в общем, при изменении тарифной политики, решение есть, просто оно никому не понравится. Ни абонентам (ввиду 10-кратного падения скорости или 10 кратного повышения цены или отказ от безлимитов) ни провайдерам (геморроя и недовольства абонентов в 10 раз выше) ни власти. Конвертация триллионов рублей в доллары и вывоз их в Китай и последующее регулярное обновление изнашивающихся дисков существенно изменит торговый баланс не в пользу рубля.

 

Чтобы хоть как-то что-то искать нужна некая база данных. Пусть нереляционная. На 50 ПБ. Интересно такие вообще в мире на продажу есть? И какова будет скорость запроса по такой базе? При условии что в нее каждую секунду параллельно заливается десяток гигабайт новых данных и десяток гигабайт стирается.

Проблема с пропускной способностью не раскрыта полностью. Смысл в том что на нынешних скоростях в 50-100 мбит/с рядовой пользователь нагружает канал хотя бы на 50% раз в день на короткий промежуток времени и подавляющее время канал простаивает. Снизив ему пропускную способность мегабит/с до 5 мы на деле не добьемся заметного уменьшения кол-ва трафика, просто клиент будет загружать каналчьик в полочку намного чаще и скачивать свой любимый сериал/фильм/etc некоторое продолжительное время. То есть суммарно трафик будет тот же и записывать на деле надо будет столько же сколько и при 50 мбит/с.

так зачем снижать?

А бумага все стерпит, учитывая, что аплинк не будет резать курицу, которая несет ему свои яйца.

[fhunter]

Проблема с пропускной способностью не раскрыта полностью. Смысл в том что на нынешних скоростях в 50-100 мбит/с рядовой пользователь нагружает канал хотя бы на 50% раз в день на короткий промежуток времени и подавляющее время канал простаивает. Снизив ему пропускную способность мегабит/с до 5 мы на деле не добьемся заметного уменьшения кол-ва трафика, просто клиент будет загружать каналчьик в полочку намного чаще и скачивать свой любимый сериал/фильм/etc некоторое продолжительное время. То есть суммарно трафик будет тот же и записывать на деле надо будет столько же сколько и при 50 мбит/с.

При уложенном "в полочку" канале - начнутся проблемы с realtime и условно realtime сервисами. Если сейчас можно не заморачиваясь пользоваться телефонией, играть в игры (не весёлую ферму, а всяческие FPS) и не отключать torrent. То после этого - потребуются нетривиальные настройки приоритетов на пользовательском оборудовании, чтобы это всё продолжало работать. Скорее уж резать скорость соединения как на прокси - первый 10мбайт быстро, потом в час по чайной ложке - те самые 5мбит/с. Ну и, как вариант - полная скорость по локалке, если писать только аплинк.

[dspost]

Воля народа :-) "передана на рсссмотрение на федеральном уровне"... в августе 2016...

 

Необходимые для рассмотрения 100 тысяч голосов набрала инициатива против т.н. "закона Яровой" ( https://www.roi.ru/28432/). По мнению сторонников инициативы данный закон требует огромных денег и может привести к банкротству многих интернет-компаний, снизить доход государства от получаемых от них налогов, а также ущемляет права человека.

 

https://www.roi.ru/news/63/

[Sergey Gilfanov]

Воля народа :-) "передана на рсссмотрение на федеральном уровне"... в августе 2016...

Так Temych с Пиратской партией по поводу этого уже судятся уже с кем-то там. Что подписи собрали, а даже видимости реакции нет.