[Галушко Дмитрий]

Друзья, было рассмотрение без наших представителей в Вологодском ркн.- вобщем выписали штраф 100.000рублей. Как получу документы-сразу опубликую.

Ждем документы...

так зачем они Вам?

ПС Подобную практику РКН подтверждаю.

[enemy]

Друзья, было рассмотрение без наших представителей в Вологодском ркн.- вобщем выписали штраф 100.000рублей. Как получу документы-сразу опубликую.

Ждем документы...

так зачем они Вам?

ПС Подобную практику РКН подтверждаю.

 

ну и какие результаты?

 

у нас пока обжалование в арбитраже висит . всем остальным абонентам разослали уведомление об ответственности . абоненты ничего не понимают, звонят жалуются

[Галушко Дмитрий]

Друзья, было рассмотрение без наших представителей в Вологодском ркн.- вобщем выписали штраф 100.000рублей. Как получу документы-сразу опубликую.

Ждем документы...

так зачем они Вам?

ПС Подобную практику РКН подтверждаю.

 

ну и какие результаты?

...

так это мы от Вас результатов ждем. номера дела нашел. Подписался.

Результаты доведу до масс.

[Tosha]

А предупреждал клиента о некоей незаконности ? Даже если и предупреждал - он скажет что этого не было....

Имхо, но я не юрист:

О законах клиент предупреждается публикованием оных штатным порядком и провайдер не должен этого повторять. И вообще незнание закона не освобождает от ответственности. Кроме всего прочего провайдер не может догадываться о цели клиента. Вполне может быть клиент желал развернуть ПКД законным порядком. С регистрацией паспортных данных пользователей и т.п.

 

А если бланк договора не верный (нет каких-то пунктов) - за это тоже могут наказать но это уже совсем другой вопрос. И не отменяет, например, обязанность абонента информировать оператора о списке пользователей даже если такого пункта в договоре нет.

[Галушко Дмитрий]

Незнание закона не освобождает от обязанности его исполнить.

[Klerk]

Анализ судебной практики показывает следующее: за доступ к wifi без идентификации пользователей могут составить протокол за нарушение ч.3 ст. 14.1 КоАП ( Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии) штраф на юр.лицо от 30т до 40т, либо ст. 13.30 КоАП ( Невыполнение предусмотренных законом требований лицом, действующим от имени оператора связи, или несоблюдение оператором связи установленного порядка идентификации абонентов) - а тут штраф от 100т.р до 200тр.

Анализируем далее.

Если ПКД организует сам оператор, то пиши пропало....

Если ПКД организовал Абонент (как правило, это юр.лицо), то Оператор несет ответственность в случае, если в его договоре с абонентом отсутствует условие в соответствии с п. 22(1) Правил оказания телематических услуг связи (В договоре с абонентом - юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем....предусматривается обязанность предоставления оператору связи юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем списка лиц, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование, и устанавливается срок предоставления указанного списка, а также устанавливается, что указанный список должен быть заверен уполномоченным представителем юридического лица либо индивидуальным предпринимателем, содержать сведения о лицах, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование (фамилия, имя, отчество (при наличии), место жительства, реквизиты документа, удостоверяющего личность), и обновляться не реже одного раза в квартал)

 

Итак, достаточно соблюсти форму договора с абонентом-юриком, периодически бодрить его за предоставление списка, и можно спать спокойно)

[Галушко Дмитрий]

Анализ судебной практики показывает следующее: за доступ к wifi без идентификации пользователей могут составить протокол за нарушение ч.3 ст. 14.1 КоАП ( Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии) штраф на юр.лицо от 30т до 40т, либо ст. 13.30 КоАП ( Невыполнение предусмотренных законом требований лицом, действующим от имени оператора связи, или несоблюдение оператором связи установленного порядка идентификации абонентов) - а тут штраф от 100т.р до 200тр.

Анализируем далее.

Если ПКД организует сам оператор, то пиши пропало....

Если ПКД организовал Абонент (как правило, это юр.лицо), то Оператор несет ответственность в случае, если в его договоре с абонентом отсутствует условие в соответствии с п. 22(1) Правил оказания телематических услуг связи (В договоре с абонентом - юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем....предусматривается обязанность предоставления оператору связи юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем списка лиц, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование, и устанавливается срок предоставления указанного списка, а также устанавливается, что указанный список должен быть заверен уполномоченным представителем юридического лица либо индивидуальным предпринимателем, содержать сведения о лицах, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование (фамилия, имя, отчество (при наличии), место жительства, реквизиты документа, удостоверяющего личность), и обновляться не реже одного раза в квартал)

 

Итак, достаточно соблюсти форму договора с абонентом-юриком, периодически бодрить его за предоставление списка, и можно спать спокойно)

спасть спокойно не получится.

Разборки с РКН это не по нервам для простых клерков.

Приезжайте в гости, расскажу много чего интересного...

[Klerk]

спасть спокойно не получится.

Разборки с РКН это не по нервам для простых клерков.

Приезжайте в гости, расскажу много чего интересного...

 

 

Предлагаете встретиться на КРОССе?)

[Галушко Дмитрий]

спасть спокойно не получится.

Разборки с РКН это не по нервам для простых клерков.

Приезжайте в гости, расскажу много чего интересного...

 

 

Предлагаете встретиться на КРОССе?)

да нет, в офис в гости подъезжайте.

[Галушко Дмитрий]

своим это кто?

РКН и РЧС :) С наскока "ниасилил", большое дело получается... Но ставить на место надо потихонечку, а то до маразма доходит - 90% бодаешься и только 10% действительно работаешь.

читайте на здоровье наш раздел Аналитика http://www.ordercom.ru/anlt.htm

Там есть много полезного.

[enemy]

суд состоялся. признали провайдера виновным. выдали предупреждение.

 

суд тяжело понимает суть происходящего и с упоением слушает доводы РКН об угрозе безопасности гражан .

 

сейчас думаем идти ли обжаловать в другой инстанции

[Галушко Дмитрий]

Голосуй, не голосуй, всё равно получишь...

Но в частных случаях стоит биться. За своё!

[enemy]

Голосуй, не голосуй, всё равно получишь...

думаешь безнадежно? не стоит тратить силы?

[Галушко Дмитрий]

Голосуй, не голосуй, всё равно получишь...

думаешь безнадежно? не стоит тратить силы?

оспаривать всегда надо, тем более штраф 100-200 К

просто должны быть грамотные судебные юристы.

ПС Диме привет.

[dIMbI4]

История подучила продолжение, надзор подал апелляцию. будем бодаться дальше.

[Галушко Дмитрий]

Держим за Вас кулаки!!

[dIMbI4]

Забыл выложить материал, апелляцию отбили. Виновными остались однако отделались предупреждением.

Отсюда урок всем и заранее, оповестить под расписку клиентов о необходимости авторизации и своих услугах по хотспоту.

а так же о возможности привлечения самих клиентов к ответсвенности по статье коап 6.17.2 если вайфай открыт в общесвтенном месте. те принять все возможные меры для соблюдения правил и норм)

[FFAMax]

Эх... Не умеем мы свои права отстаивать...

Сделали операторов крайних, и никто не хлопочет о законодательном определении ответственности и границ для таких спорных случаев с хотспотами, которые устанавливают сами абоненты.

[Галушко Дмитрий]

Эх... Не умеем мы свои права отстаивать...

Сделали операторов крайних, и никто не хлопочет о законодательном определении ответственности и границ для таких спорных случаев с хотспотами, которые устанавливают сами абоненты.

так отстаивали, но... не встают, хошь убей, ну не встают... наверное водка виновата :)

А Операторов крайними уже давно сделали. Верховный суд сказал и Ростелику и ТТК: Вы- крайние...

[FFAMax]

То есть, забираю у абонентов управление над ВиФи и на этом точка.

В договоре дружно указываем на то, что подключение именно кабелем, а по вифи - по отдельной оферте с привязкой аппарата к лицу, его возрасту, ну и соответственно, надстройки в биллинге мудрить, мол, есть абонент ФШПД, у него кабло, а еще, список вот таких-то девайсов, которым разрешен доступ. Вот прям так, по-девайсно, чтобы не дай бог кто-то по ключу сети не подключил ребенка...

 

Эх... Не умеем мы свои права отстаивать...

Сделали операторов крайних, и никто не хлопочет о законодательном определении ответственности и границ для таких спорных случаев с хотспотами, которые устанавливают сами абоненты.

так отстаивали, но... не встают, хошь убей, ну не встают... наверное водка виновата :)

А Операторов крайними уже давно сделали. Верховный суд сказал и Ростелику и ТТК: Вы- крайние...

[Tosha]

я вообще не понимаю как могли признать виновным за WiFi если оно на момент нарушения было не в вашей собственности, а в собственности абонента.

 

у нас пока что таких маразмов не было. Приходят запросы от РКН по обнаруженным WiFi - отвечаем. Далее разбираются уже с кафешками и клубами.

[Галушко Дмитрий]

я вообще не понимаю как могли признать виновным за WiFi если оно на момент нарушения было не в вашей собственности, а в собственности абонента.

 

у нас пока что таких маразмов не было. Приходят запросы от РКН по обнаруженным WiFi - отвечаем. Далее разбираются уже с кафешками и клубами.

Дык здесь в каждом управлении -свой хозяин...

[Галушко Дмитрий]

Кстати ещё 1 отказ по 13.30 

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/5804f834-d11d-4ca5-ba32-6b6de1aec62f/A60-61944-2016_20170523_Prochie_sudebnye_dokumenty.pdf

признали виновным, но ограничились на 1 раз предупреждением...

[Zerozed]

В 09.02.2017 в 11:54, Klerk сказал:

Анализ судебной практики показывает следующее: за доступ к wifi без идентификации пользователей могут составить протокол за нарушение ч.3 ст. 14.1 КоАП ( Осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации или без специального разрешения (лицензии) штраф на юр.лицо от 30т до 40т, либо ст. 13.30 КоАП ( Невыполнение предусмотренных законом требований лицом, действующим от имени оператора связи, или несоблюдение оператором связи установленного порядка идентификации абонентов) - а тут штраф от 100т.р до 200тр.

Анализируем далее.

Если ПКД организует сам оператор, то пиши пропало....

Если ПКД организовал Абонент (как правило, это юр.лицо), то Оператор несет ответственность в случае, если в его договоре с абонентом отсутствует условие в соответствии с п. 22(1) Правил оказания телематических услуг связи (В договоре с абонентом - юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем....предусматривается обязанность предоставления оператору связи юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем списка лиц, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование, и устанавливается срок предоставления указанного списка, а также устанавливается, что указанный список должен быть заверен уполномоченным представителем юридического лица либо индивидуальным предпринимателем, содержать сведения о лицах, использующих его пользовательское (оконечное) оборудование (фамилия, имя, отчество (при наличии), место жительства, реквизиты документа, удостоверяющего личность), и обновляться не реже одного раза в квартал)

 

Итак, достаточно соблюсти форму договора с абонентом-юриком, периодически бодрить его за предоставление списка, и можно спать спокойно)

Вы как это на деле представляете? Это на 99% бесполезная затея, люди работают, идет текучка. ОПСоСы тоже списки по юрикам ходят собирать? 

 

Думаю будет правильней разграничить зону ответственности пунктом договора концом абонентской линии, обозначив интерфейс. То что он дальше ставит, это его зона отвествненности и штрафы как на юрлицо за раздачу услуги без специалтного разрешения (лицензии)

Изменено 15 января, 2018 пользователем Zerozed

[jffulcrum]

17 часов назад, Zerozed сказал:

ОПСоСы тоже списки по юрикам ходят собирать? 

Да. Раз в квартал мне, как лицу в договоре прописанному ответственным, звонит корпоративный менеджер МТС и требует с наших юрлиц уточненные списки. Мегафон раз в полгода шлет письма счастья (натурально, в конвертиках с веселеньким оформлением) про то же - мла-мла-мла, дорогой абонент, во исполнение пункта +100500 договора ждем-с, а не пришлешь, продажная женщина, отключим услуги, самка собаки. К счастью хоть ответы бумагой слать не надо - в ЛК форма сообщения. Правда, общался тут, говорят просто ЛК уже не катит, подключайтесь-ка к СЭД и электронной подписью подписывайте, а то проверяющим не нравятся неподписанные списки.