Проблема с ЖКХ и ...

[pbromiks]

Дело в следующем:

Хотим сделать сетку в нашем районе. Уже подключено несколько домов. Подключили интернет. Решили легализовать это дело. В ЖКХ нам :

1. заломили такую цену, что проще повеситься.

2. какая то организация, занимающаяся сетями, уже получила разрешение в ЖКХ. И теперь, типа все занято. Досвидания. Хотя эта фирма еще даже не начинала ничего делать. Да и нам самим хочется этим заниматься. Готовы конкурировать, но ЖКХ...

Что делать? Ведь когда очень хочется, то можно :)

[Антон Богатов]

Квартиры приватизированы (хоть некоторые)?

[pbromiks]

а кто его знает?

Не знаю.

[Солнечный КОТ]

Стопудово там есть приватизированные квартиры

[pbromiks]

Так что делать?

[Бригинец Александр]

pbromiks,

>. какая то организация, занимающаяся сетями, уже получила разрешение в ЖКХ. И теперь, типа все занято

 

во во точ в точ ситуация... у нас такая фирма даже територию не оговорила по городу... так что получается весь город был их. Я из этого вопроса выкрутился следующим образом... вопервых в договоре (у той фирмы указывалась ДОМАШНЯЯ КОМПЬЮТЕРНАЯ СЕТЬ. я свое деяние обозвал как выделеная сеть передачи данных (зарание обуславливается отсутствие выхода в инет).

Потом попросил пригласить на очную ставку (всего пять минут) ихнего сетевого администратора чтобы он подтвердил факт того что в одном доме может прокладывать свой кабель хоть по провайдеру на квартиру.

А по части цен то узнай сколько запросили с той фирмы.. если существенно меньше то проси экономическое обоснование такого расчета и проконсультируйся с местнымм отделением антимонопольного комитета.

 

У нас в городе есть одна фирма которая просто положила на жек большой и толстый... и жек вообще ни че сделать не моджет.

[pbromiks]

Бригине Александр,

Спасибо за совет. Попробую.

[sergsa]

А по части цен то узнай сколько запросили с той фирмы.. если существенно меньше то проси экономическое обоснование такого расчета и проконсультируйся с местнымм отделением антимонопольного комитета.  

Что за бред там если деньги и платятся то на полузаконных основаниях - притянутых за уши псевдо-услуг.

Какой тут к черту антимонопольный комитет:)

Деньги если и платить то за лояльность и содействие - если нет ни лояльности ни содействия, то платить чтоб не докапывались столько сколько не жалко:)

В противном случае вообще не платить.

В любом случае чтоб так выступать - нужно иметь высокую степень легализаованности и четко продуманную с правовой точки зрения, в основном, в плане дальнейших действий.

Пример: работают монтажники, подъезжает наряд милиции, ваши действия...

[Антон Богатов]

Пример: работают монтажники, подъезжает наряд милиции, ваши действия...

 

Предъявляют наряд и служебные удостоверения. Милиция разворачивается и уезжает. Основания для задержания отсутствуют.

[Бригинец Александр]

sergsa,

>Что за бред там если деньги и платятся то на полузаконных основаниях - притянутых за уши псевдо-услуг.

я про то что если в договоре с той фирмой указано по 10 р. с твоего пользователя в качестве компенсации за используемые площедя и т. д. а тебе пытаются в договор впихнуть 100 р. то повод для таких действий есть.

 

>В любом случае чтоб так выступать - нужно иметь высокую степень легализаованности и четко продуманную с правовой точки зрения, в основном, в плане дальнейших действий.

А вот тут согласен. Вот в этом согласен и по этой причине (степень легализованности) сам я в жеке про антимонопольный комитет даже не заикался. А сходить и узнать в комитет не лишнее или закон почитать... для общего развития не лишне.

[sergsa]

Выложите куда-нибудь этот договор...

Сдается мне его можно просто подписать, а потом не платить.

Компенсация будет если есть убытки, вот пусть доказывают что были убытки которые вы компенсируете.

По договору должны быть или товары или услуги.

[Антон Богатов]

Договор это соглашение сторон об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

ЖКХ не является собственником ОДС, поэтому не вправе быть выгодополучателем от использования ОДС. Договор ничтожен. Если налоговая допрет, Вам придется доначислять НДС, налог на прибыль и пени на них, поскольку такие затраты не являются экономически обоснованными. Ну не могу я арендовать Ваш автомобиль путем заключения договора аренды транспортного средства с автослесарем, которому Вы пригнали машину на ремонт!

[Артем B.M.]

Договор это соглашение сторон об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

ЖКХ не является собственником ОДС, поэтому не вправе быть выгодополучателем от использования ОДС. Договор ничтожен. Если налоговая допрет, Вам придется доначислять НДС, налог на прибыль и пени на них, поскольку такие затраты не являются экономически обоснованными. Ну не могу я арендовать Ваш автомобиль путем заключения договора аренды транспортного средства с автослесарем, которому Вы пригнали машину на ремонт!

 

А через год все ТСЖ станут ... вот тогда весело будет. Бегать по каждому дому-ТСЖ и подписывать договора. Сейчас хоть с администрацие договорился - получил разрешение и работай себе.

Кстати, если получено разрешение от администрации на работы по созданию ССОП - через год надо будет все дома обходить и договоры подписывать или договор будет иметь силу т.к. ТСЖ примет все обязанности ?

[Антон Богатов]

Согласно ЖК, ТСЖ не является субъектом права собственности на объекты ОДС.

Поэтому подписывать договоры с ТСЖ столь же бессмысленно.

 

ЖК исключает оборот права ОДС. Поэтому и платить никому не надо. По закону, разумеется...

[Артем B.M.]

Согласно ЖК, ТСЖ не является субъектом права собственности на объекты ОДС.  

Поэтому подписывать договоры с ТСЖ столь же бессмысленно.

 

ЖК исключает оборот права ОДС. Поэтому и платить никому не надо. По закону, разумеется...

 

Сорри за чайниковость: что есть ОДС и что означает термин "оборот права" ?

[Антон Богатов]

Общая долевая собственность.

 

Оборот прав - подразумевается гражданский оборот прав... мнээ... сравните с оборотом авторских и смежных прав. Можно купить, продать, передать в пользование и т.п. - то есть различными способами реализовать право собственности (в которое входят права владения, пользования и распоряжения). Правда право распоряжения ограничено ЖК - отчуждать право ОДС нельзя отдельно от права на жилое помещение.

[Артем B.M.]

Общая долевая собственность.

 

Оборот прав - подразумевается гражданский оборот прав... мнээ... сравните с оборотом авторских и смежных прав. Можно купить, продать, передать в пользование и т.п. - то есть различными способами реализовать право собственности (в которое входят права владения, пользования и распоряжения). Правда право распоряжения ограничено ЖК - отчуждать право ОДС нельзя отдельно от права на жилое помещение.

 

простите, тогда не понял у кого разрешение на проведение строительства и размещения оборудования спрашивать ?

[Антон Богатов]

У собственника квартиры.

[Артем B.M.]

У собственника квартиры.

 

Еще лучше. Я бы сказал - совсем безнадежно :-/

Процесс представляете ?

 

Доверенное лицо , как козел, скачет по всем квартирам "Мы фирма рога и копыта проводим Интернет ... подпишите договор с нами и разрешите нам использовать чердак и т.д.".

[sergsa]

Кстати был я тут как то мимоходом в одной управе.

И приметил там ребят из МТУ (очевидно одна из контор которые от МТУ тянут сети) так вот у них был счет на оплату толи предоставления доступа то ли просто за выдачу ключей.

Кстати брать деньги за предоставление ключей видится более разумным.

Все же ключи хранятся централизовано в диспетчерских их выдают диспетчеры которым за это платят деньги и в принципе логично брать какие-то деньги за выдачу ключей.

Хотя мое мнение если сумма не устраивает можно не платить а наделать своих ключей.

Не предоставить доступ все равно оснований нет.

[Солнечный КОТ]

Я думаю что если есть желание заплатить деньги фактически за доступ, а на деле за разрешение то лучше платить за какой либо вид надзоа за выполнением работ при заранее подписанных актах. НАпример что типа ты ничего на крыше не повредил и тд. Хоть что то ты получишь за свои деньги.

[Антон Богатов]

У собственника квартиры.

 

Еще лучше. Я бы сказал - совсем безнадежно :-/

Процесс представляете ?

 

Доверенное лицо , как козел, скачет по всем квартирам "Мы фирма рога и копыта проводим Интернет ... подпишите договор с нами и разрешите нам использовать чердак и т.д.".

 

Зачем по ВСЕМ??? Достаточно ОДНОЙ! Вы договор с абонентом по любому обязаны заключить. Вот этот договор и может служить основанием для производства работ.

[Andrew40]

Антон Богатов, Ну заключили. Пусть он живет на 2-м этаже пятиэтажки. Пусть заход в дом воздушкой (сейчас ее не рассматриваем). Ящик с коммутатором (пусть чердака нет) ставим на 5-м этаже.

Выходит жилец с 5-го этажа, и требует снять, или сносит сам, считая, что он ему мешает, портит внешний вид или что то еще... Вообщем то он прав, так как ОДС и его тоже (квартира в собственности).

И, по человеческой логике, как имею право ставить, так и сносить.

А если по требованию (согласованию?) одного жильца можно переделывать, доделывать и уделывать что угодно во всем доме - то это уже "беспредел" какой то получается.

А юридически "незаконное строительство не порождает права собственности..." Тут не строительство, но под что то типа реконструкции подвести можно...

[Антон Богатов]

Andrew40, А не надо ничего портить, сносить, ставить коммутаторы черт знает где. Делается нормальный проект, используется нормальное оборудование - и вперед, работаем.

 

Чем ДС хуже телефонистов?

[Andrew40]

Andrew40, А не надо ничего портить, сносить, ставить коммутаторы черт знает где. Делается нормальный проект, используется нормальное оборудование - и вперед, работаем.

Да никто не портит. А проект должен быть согласован... Просто у нас уз этого сделали... Кормушка, блин. Ведь когда при строительстве (или реконструкции) здания у Вас просят проект, вы его делаете. И процесс согласования здесь - обычный рабочий процесс (...перенесите трассу сюда, тут воздуховод пойдет. - Да пожалуйста...)

Просто деньги зарабатываются с разного.

Чем ДС хуже телефонистов?

Да ничем, кроме:

1. Телефон - вещь старая, понятная. Нужен всем. Интернет - новая, непонятная, ее "боятся". Процент подключений к Интернет - мизерный даже в мск.

2. В подъезде обходятся слаботочными стояками, занимая в них мало места.

3. Вынос устанавливают в отдельной КВАРТИРЕ, а не черт знает где. Во всяком случае, МГТС.