[wanderer_from]

"when someone gets excited about something"

а я что написал? Прочитай уже статью.

 

У тебя совсем нет данных только для личного пользования?

Личного на столько, чтоб не хранить это где-то в облаке за два доллара сто гигов? Я даже не знаю, что это может быть. Дай вариант хоть какой-нибудь. Приват-порнуха?

 

Ну и в целом нет ощущения что техника взяла на себя выполнение каких то обязанностей и жизнь стала легче, скорее наоборот, теперь технике нужен уход и присмотр.

А какие "обязанности" техника должна взять? Ложку ко рту носить? :) И таки да - технике всегда был нужен уход и присмотр (см. "бэкапы за сто лет каждый день по 250 гигов").

 

Не понятно мне зачем это всё надо.

Такое впечатление, что тебе 80 лет, и ты работаешь в колхозе. Ты инженер или тракторист? Неужели не любопытно вообще?

 

Бакапы того самого ноутбука. Даже если встроенный диск - мелкий 250Г, три-шесть месяцев регулярного ежедневного бакапа забивают терабайтный винт с легкостью.

Нахера это нужно - вообще в замешательстве. А нельзя хранить критичную инфу где-то отдельно? Ну, или мочить неактуальные бэкапы штоле...

[ttttt]

а я что написал? Прочитай уже статью.

Да прочитал я статью, но ты путаешь хайп с пиаром. Конференции и статейки об интернете вещей - это пиар, а не хайп. Хайпа оно все никак не вызывает, я как раз постил линк на статью хуавея недавно, где они так прямо и написали, что ничего реально не продвинулось за столько времени (они, конечно, пытались убедить, что еще все впереди, но это же пиарная статья хуавея).

[Sergey Gilfanov]

Нахера это нужно - вообще в замешательстве. А нельзя хранить критичную инфу где-то отдельно? Ну, или мочить неактуальные бэкапы штоле...

Нельзя. Нормальный бакап - это когда у тебя железо/зловред что-то с системой сделали, ты сносишь все нафиг или берешь другое железо и разворачиваешь последний бакап, быстро получая 'как было'. Но учитывая зловредов-шифровальщиков и вообще порчу данных(в том числе своими кривыми руками), хранить только пару самых свежих образов недостаточно - надо еще уметь находить последнюю неиспорченную версию файла. Которая то ли день назад, то ли шесть месяцев назад была.

 

Критичные данные хранить отдельно - это немного сбоку. Это архив называется. Но у архива тоже резервная копия должна быть.

 

Дай вариант хоть какой-нибудь.

Образы виртальных машин. Не очень приватные, но очень неудобные для хранения где-то далеко, даже по гигабитной сети.

[Sergey Gilfanov]

за два доллара сто гигов?

В двух экземплярах, да еще следить как-то, чтобы они в одном дата-центре и у одного поставщика услуги не оказались. А то данные и сервера 'где-то там' тоже могут решить пропасть. Решит фирма закрыться - и все. Как вот недавно с серверами и сервисами Pebble SmartWatch произошло.

[wanderer_from]

Но у архива тоже резервная копия должна быть

Задумался... А должна ли быть резервная копия резервной копии? :)

 

путаешь хайп с пиаром

#рукалицо

[ttttt]

Да первый раз чтоли, постоянно же что-то путаешь :)

[Sergey Gilfanov]

Задумался... А должна ли быть резервная копия резервной копии? :)

Да. google:'3-2-1 backup rule'.

[wanderer_from]

Да. google:'3-2-1 backup rule'.

 

Яровой тоолько не говори!!!

[Sergey Gilfanov]

Яровой тоолько не говори!!!

<попытался представить, как должно выглядеть offsite копия хранилища имени Яровой>

Ну, Китай, наверное, согласится у себя разместить.

 

Кстати, если уж вспомнили: А трафик этих вещей ведь тоже храним и к имени абонента привязываем? А если товарищи конструкторы протоколов таки соберутся и меш-сеть для всех эти сенсоров-контроллеров-эффекторов сделают? C идеей использования 'рассыпаем горстями где попало, а оно уже как-нибудь само разберется, как маршрутизировать'. Запрещать будем?

[fhunter]

Но у архива тоже резервная копия должна быть

Задумался... А должна ли быть резервная копия резервной копии? :)

Должна. Админская классика - 3 уровня резервного копирования:

* Локальный, можно на том же диске. Защита от варианта - "ой, мы тут файлик удалили"

* Локальный, та же локация, отдельный диск. Выключаемый, в идеале - по сети. Защита от шифровальщиков и подобной гадости. + Защита от сдыхания диска.

* Сетевой, другая локация - защита от кражи оборудования, пожара и прочего форс-мажора.

 

Дальше уже в меру паранойи.

[Ivan_83]

Личного на столько, чтоб не хранить это где-то в облаке за два доллара сто гигов? Я даже не знаю, что это может быть. Дай вариант хоть какой-нибудь. Приват-порнуха?

А хотя бы.

Я уж не говорю про то что представляет ком тайну, гос тайну и пр.

Но вообще меня эта эльфийская позиция забавляет: все в облако.

А облако как навернётся или скажет идите нахер или инета не станет и всё.

 

А какие "обязанности" техника должна взять? Ложку ко рту носить? :) И таки да - технике всегда был нужен уход и присмотр (см. "бэкапы за сто лет каждый день по 250 гигов").

Ты как маленький.

Ну вот миксер - он быстро так мешает, чтобы ручкой не мешать и она не уставала, перфоратор там сверлит и долбит за 5 секунд столько сколько нужно час как минимум без него, ну там холодильник морозит продукты чтобы не бегать за холодом далеко, микроволновка быстро греет чтобы огонь не разводить, радио музыку/новости играет прямо там где тебе хочется так что ходить никуда не надо.

А уж всякие обогреватели/кондиционеры с термостатом делают тебе хорошо, так что не приходится запасать дрова, топить печь, круглосуточно следить за температурой...

Это всё затратные по времени и силам действия которые теперь сокращены/упразднены.

 

Что даёт планшет подключённый к инету в холодильнике?

А уж про ардуину/херодину приспособленную для поливки одного цветка дома я и говорить не хочу - тут явно ухода за техникой требуется больше, чем за цветком без техники. Вот если бы речь шла про оранжерею/теплицу...но уж точно не ради пары кактусов.

 

Такое впечатление, что тебе 80 лет, и ты работаешь в колхозе. Ты инженер или тракторист? Неужели не любопытно вообще?

В последние 10 лет техники стало слишком много.

Под слишком много я подразумеваю что настолько много что не то что полностью ассимилировать (полностью изучить, раскрыть весь потенциал и приспособить на благо) не получается, но и даже просто попробовать часто времени нет. А ещё жизненный цикл сократился катастрофически, так что пока изучишь одну железку достаточно хорошо она уже успевает устареть и снятся с производства и нужно начинать с начала.

На это накладывается ещё и то что лично у меня времени стало меньше из за семьи+работы.

Пара простых примеров.

1. Робик. Проц Z80. У него в принципе было лет 20 когда он был вполне актуален. Мне потребовался год чтобы с нуля дойти до асма и накодить там всякие проги для расчётов, частотомер, записнуху и пр. Почти сделал из него АОН. Когда я в 2000 году завязал в связи с освоением х86 - п2, то ещё лет 5 сам z80 был актуален а на нём продолжали клепать что то иногда.

2. Мабила на ARM. Даже если забить на всё что там есть: модуль гсм/лте, всякие хитрые полуавтомные вещи типа симок то на раскуривание проца или просто даже платформы - андройд, допиливание прошивки и софта уйдёт не меньше года. За этот год мабила устареет, проц если уже не снимут то через год снимут с производства и нужно будет начинать с начала.

Спрашивается: накой хер тратить на это время? (я для себя нашёл ответ - если ты сам это производишь или работаешь на того кто производит)

3. Я как то модифицировал по работе прошивку для медиаплееров... плееры продавались ещё года два от силы после того как я закончил - я щитаю это работой на корзину.

4. Как то я запиливал фрю под мелкую коробочку с армом, для себя....я не могу использовать свои наработки на других коробочках, потому что они совсем другие, нужно начинать с начала, а старые коробочки не купить.

 

Поэтому нахерен-нахрен-нахрен вообще всё.

Я вникаю либо в фундаментальные вещи, которые живут годами-десятилетиями: Си, х86, сети...ну вот теперь ещё PCI/PCIe, видимо USB, может быть микроконтроллеры где если не живут долго то полностью совместимы как х86 и прочее в таком же духе.

Либо если платят...но тоже стараюсь во всякое одноразовое не вляпываться.

 

Если я чего то делаю - я не хочу это переделывать.

А весь твой IoT это просто одноразовое говно: его нужно купить, поставить, настроить...время от времени за ним приглядывать, а потом оно сломается и нужно будет покупать новое говно, которое делает тоже самое но полностью не совместимо, ни по крепежу, ни по разъёмам ни по протоколам, короче всё с нуля.

Меня это задолбало, я не хочу вникать в особенности настройки и протоколы каждый год/несколько лет.

 

Самый замечательный и старый IoT - UPnP/DLNA (и это реально задумывалось как IoT, там описание для почти всего есть: тюнеры, дисплеи, файлопомойки, декодеры, енкодеры, поставщики контента с епг - и по задумке юзер это всё может совокуплять друг с другом для выполнения разных задач), я его дома один раз на сервере засетапил и теперь любой телек с сетью мне всё что нужно выдаст, как и куча других девайсов. Потому что стандарт. Хоть и криво реализуемый обычно. И никаких зависимостей от инета и каких то там корпораций и вендоров.

 

Сейчас то каждый идиот делает свой IoT, со своим чудо протоколом, своим облаком и прочей ***той. Мало того что все идиоты разные и протоколы их не совместимы, так ещё эти сволочи умирают/банкротятся/им надоедает и они сваливают, и потом такие девайсы становятся бесполезными.

Ну в общем это явление и раньше было, называлось оно лоскутной автоматизацией, когда каждый местный кулибин решал типовую проблему по своему, имеющимися средствами, вместо того чтобы сделать какое то стандартное решение и его растиражировать.

Отличный пример лоскутного IoT - "умные лампочки" - лампочка на дистанционном управлении через мабилу, полный антипаттер экономии, разумности и удобству. Единственный плюс - лёгкость инсталяции.

 

Поэтому, дорогой, любезный, Михаил, пожалуйста не надоедай со сказками как IoT улучшает жизни людей которые в него вкладываются, он улучшает жизни только производителей.

Приходи ка ты лучше когда:

1. Весь IoT станет совместим между собой (ну типа как UPnP/DLNA девайсы, хотя бы как то)

2. Перестанет зависеть от интернета

3. Перестанет зависеть от сайтов/облаков вендоров

4. Когда они наконец станут делать делать вещи стандартных типоразмеров со стандартными креплениями (хотя бы как телеки/моники или свичи в стойку)

5. Когда у них будут стандартные разъёмы в стандартных местах

6. Когда каждому устройству будут аналоги/преемники (ну типа как с х86, когда древний код всё ещё можно запустить, спустя 30 лет, ну или теже телеки или свичи)

[ttttt]

он улучшает жизни только производителей.

Не улучшает, только в мечтах отхватить большие куски пирога, как потенциальных первопроходцев.

 

Приходи ка ты лучше когда:

1. Весь IoT станет совместим между собой (ну типа как UPnP/DLNA девайсы, хотя бы как то)

2. Перестанет зависеть от интернета

3. Перестанет зависеть от сайтов/облаков вендоров

4. Когда они наконец станут делать делать вещи стандартных типоразмеров со стандартными креплениями (хотя бы как телеки/моники или свичи в стойку)

5. Когда у них будут стандартные разъёмы в стандартных местах

6. Когда каждому устройству будут аналоги/преемники (ну типа как с х86, когда древний код всё ещё можно запустить, спустя 30 лет, ну или теже телеки или свичи)

А что это должно изменить? Если девайс будет решать какую-то проблему с помощью коннективити, он и нестандартный проприетарный будет продаваться. Но вот самому такому девайсу где взяться? Да еще и конкурентоспособному.

[Ivan_83]

Не улучшает, только в мечтах отхватить большие куски пирога, как потенциальных первопроходцев.

Производители по крайней мере как минимум не голодают, без иот было бы хуже немного.

 

А что это должно изменить? Если девайс будет решать какую-то проблему с помощью коннективити, он и нестандартный проприетарный будет продаваться. Но вот самому такому девайсу где взяться? Да еще и конкурентоспособному.

Это лоскутная автоматизация.

Думаю пока американские или европейские госы не ёпнут кулаком по столу и не создадут рабочие комитеты чтобы навести стандарты так эта херота и будет продолжатся.

ИМХО ИоТ вторичен, первично это "умное" жильё, которое как раз понятнее и проще стандартизировать, а все шмотки они уже должны интегрироваться с жильём или использовать его как базис, ну как минимум энергию и связность.

И дальше начинается то что я выше описывал: нужно стандартизировать:

- протоколы передачи/взаимодействия

- шлюзы для протоколов (потому что щас эти зигби, лора, блютус, рс232, ... и поверлайн, эзернет, вайфай, оптика ваще никак не дружат)

- типоразмеры, потребления, контакты, нагрузки и пр.

 

Те вот простой пример: опять та же лампочка на Д/У.

Это дорого и не рационально и не удобно.

Детям конечно нравится мигать лампочкой с мобилы, инфантилизм он такой :)

Но с практической точки зрения это не удобно и бесполезно.

Значит лампочка должна быть тупой, как и раньше, источником света, а все мозги отдельно.

Значит нужна какая то релюшка которой смогут рулить все кого допустят: настенный выключатель, конроллер хаты, пульты Д/У.

Релюшку нужно как то подключать, поэтому нужен протокол, разъёмы для данных и электричества. Корпус в разных исполнениях (по влагозащите и пр).

И вот когда вся инфраструктура будет готова в доме, тогда и взлетит интернет вещей, потому что будильник сможет не только верищать своим динамиком но свет включать и окно открывать и чайник включать и телек включать и по громче, это удобно, за это можно платить.

Ну и там сотни сценириев оптимизации и автоматизации в жилье станут реальными и актуальными.

 

Понимаешь, нужен план и нужна уверенность что если вложить в это ххх то оно будет работать и станет лучше.

Щас вот приходят, говорят смотрите как клёво, покупайте хреновину. И всё. Для меня эта умная лампочка, умный телек, умный холодильник - ни чем не лучше обычных, а с Д/У к лампочкам и моторчикам я наигрался в детстве.

Тоже самое если к тебе придут деятели и предложат покупать у них свичи у которых вместо эзернета будет ***нет какой нибудь, разъёмы будут не RJ45 а 11 штырьков как у советской техники, ну и в добавок нужно будет брать не UTP-5e а какой то особенный кабель, по которому эзернет точно не пройдёт.

[YuryD]

И законодательно, типа трёх законов робототехники закрепить. Прямо сейчас. Чтобы холодильник не заказывал ничего нездорового, чтобы микроволновка не жарила хозяина. Чтобы душ не сварил, да и много еще чего. Поэтому интернет вещей - это пока очень отдалённо. Пока не будет трёх законов робототехники - эти интернеты вещей - на любителей и тестеров.

[Sergey Gilfanov]

И законодательно, типа трёх законов робототехники закрепить. Прямо сейчас. Чтобы холодильник не заказывал ничего нездорового, чтобы микроволновка не жарила хозяина.

У автора, что их придумал, и было показано, что оно не очень работает и приводит к неприятным побочным последствиям. Строители ботнетов и прочие нехорошие товарищи все равно способ обхода придумают. А от опасных случайностей вполне защищают тупые и выполнимые без особенных мозгов правила, обеспечивающие ТБ, минуя микропроцессор, подключенный к сети.

[YuryD]

Невозможно соблюдать ТБ мелкими устройствами, которые ТБ сами по себе соблюдают. Например - навскидку, ты вошел ванну, типа помыться. нагреватель - температуру держит, а ты ногу подвихнул,упал, и сварился. датчик наличия человека - работает, я в ванной. А уж если ещё и некие будут управлять приборами дома....

[Sergey Gilfanov]

Невозможно соблюдать ТБ мелкими устройствами, которые ТБ сами по себе соблюдают. Например - навскидку, ты вошел ванну, типа помыться. нагреватель - температуру держит, а ты ногу подвихнул,упал, и сварился. датчик наличия человека - работает, я в ванной. А уж если ещё и некие будут управлять приборами дома....

А что в этом случае должно сделать более умное устройство? Пока ИИ в квартиру не вмонтировали, который непрерывно следит и что-то делает (нафиг такого - точно ведь снаружи управляться будет) - ничего с этим несчастным случаем нельзя сделать в принципе. А более глупое решение - не наливать в ванну воду опасной температуры. Делается тупым датчиком.

[SergoINFOLAN]

а вдруг сваришься в глупом чайнике?

[Sergey Gilfanov]

Ага. А ещё можно споткнуться и убиться на глупой улице.

[wanderer_from]

Ой, сколько эмоций :)

Я на все не буду отвечать - времени жаль. Простой вопрос задам: Ivan_83 я правильно понял, что вся техника катится в сраное говно, потому что ты перестал понимать, как оно работает? Если да - то у меня для тебя плохие новости :)

Чем дальше, тем будет все еще сложнее и запутаннее. Причем, на столько, что не будет существовать человека, который бы четко и ясно представлял бы себе "как все это устроено". Цена за прогресс такая.

 

Но вообще меня эта эльфийская позиция забавляет: все в облако.

А меня забавляет позиция орка - "все говно тащу в домик". На самом деле, в случае, например, маски-шоу твой диск вытащат в первую очередь и с помощью терморектального криптоанализа легко получат доступ. Пароль от облака тоже можно получить, но, согласись, это труднее. И злобные хацкеры твой винт подключенный к интернетам (а он другой вообще странно зачем нужен - им же пользоваться нельзя будет) сломают быстрее. См. Mirai, например.

 

Те вот простой пример: опять та же лампочка на Д/У.

Так я ровно это и написал. Нельзя натягивать оффлайн на он-лайн - это бессмысленно. IoT - это не "лампочка с ДУ". Вообще. Совсем. "лапочка с ДУ" - это просто лапочка с ДУ.

 

Поэтому, дорогой, любезный, Михаил, пожалуйста не надоедай со сказками как IoT улучшает жизни людей которые в него вкладываются, он улучшает жизни только производителей.

Я тебя опять и снова удивлю :)

 

1. Если таки прочесть написанное (никогда не читай - сразу начинай холиворть!!!), то я и не утверждал, что "лампочка с ДУ" - "улучшает жизнь людей". Ровно наоборот как раз писал.

2. Вообще все производимое улучшает жизнь производителей. При условии, если производители сумели продать произведенное. И наоборот. Если производитель не продал произведенное, то это как раз жизнь сильно ухудшает. Как производитель тебе говорю :)

 

А статья - лишь попытка разобраться.

 

Ага. А ещё можно споткнуться и убиться на глупой улице.

"Вообще, интернет - это навязанный стереотип. Наши предки, даже обеспеченные, не пользовались никаким интернетом, а отправляли депеши нарочным или голубиной почтой". - Заявил глава Минкомсвязи.

[jab]

Ой, сколько эмоций :)

 

Миша, если ты своей статьей зацепил Ivan_83, то это явно мимо широкой аудитории. Нафик этот IoT, пиши про IoGHCR, это интересно почти каждому. Будет как к том анекдоте про "помнишь мы на прошлой неделе в публичный дом ходили, так вот в IoT то же самое". ;-)

[stas_k]

На самом деле, в случае, например, маски-шоу твой диск вытащат в первую очередь и с помощью терморектального криптоанализа легко получат доступ.

Это - контролируемый тобой доступ.

 

А данные в облаке по умолчанию, не контролируемо тобой, доступны третьим лицам. При этом у третьих лиц есть коннект в сто гигабит во второе облако, амазона неограниченных вычислительных мощностей, для слива туда дампа и незаметного для тебя "подбора паролей".

 

Ты занимаешься сэксом, но не знаешь об этом.

 

Пароль от облака тоже можно получить, но, согласись, это труднее. И злобные хацкеры твой винт подключенный к интернетам (а он другой вообще странно зачем нужен - им же пользоваться нельзя будет) сломают быстрее. См. Mirai, например.

Но зачем? ломать мой персональный диск - это нужно быть

либо полным идиотом, которому пользы от доступа - ноль. максимум навредить он сможет удалив инфу.

либо плотно заинтересовавшись мной - а в этом случае социальная инженерии в отношении моего окружения быстро и обильно даст больше инфы, чем один из нескольких терабайтных дисков потенциально доступных по ста мегабитам.

[ttttt]

Детям конечно нравится мигать лампочкой с мобилы, инфантилизм он такой :)

Но с практической точки зрения это не удобно и бесполезно.

Значит лампочка должна быть тупой, как и раньше, источником света, а все мозги отдельно.

Прервалась логическая цепочка. Если мигать лампочкой бесполезно, то зачем разносить мозги и лампочку. Будет тоже бесполезно, только по отдельности :)

[Viko092]

Прервалась логическая цепочка...

Вовсе нет.

Всего лишь предложен альтернативный подход, в отличии от имеющегося тупикового (?).

Современные копеечные мозги ($20-50 за ARM от Apple) позволяют влегкую обслужить все функций, приписываемые "умному дому" (как драйверу IoT).

Наряду с общей интеграцией и единым ... нет не пультом управления (хотя это тоже), а - интерфейсом взаимодействия.

Потому что управлять примитивными, но множественными действиями многочисленных исполнительных устройств - это и есть назначение "умного дома". Подстраивая "среду обитания" под привычки, настроение и пожелания "хозяина", "высказанные" через тот самый интерфейс.

А интернет нужен, в первую очередь, для "подтягивания ресурсов" когда системе недостаточно мозгов, что-бы разобраться, чего ж такого непонятного возжелал хозяин.

Как Siri и прочим нужен для обработки запросов пользователя.

Наделять домашнюю систему псевдоИИ - избыточно, дорого и нерационально - большинство запросов вполне уложится в "скудный" запас набортных алгоритмов, для остальных - поможет доступ через инет к соответствующим ресурсам. :)

[jab]

Прервалась логическая цепочка. Если мигать лампочкой бесполезно, то зачем разносить мозги и лампочку. Будет тоже бесполезно, только по отдельности :)

 

Каждое подобное действие имеет субъективную ценность. Для кого-то удаленное управление лампочкой, розеткой, шторами - инфантилизм. Для лежачих больных - существенное

повышение качества жизни. Щаз тут еще расскажут, что пульт для телевизора и радиоклавиатуру придумали бесполезные лентяи. :-)