[frol13]

ну тут можно на 3 и 4 пункты много написать.

 

4) не согласиться трудно - да, однозначно, православие наложило свой отпечаток. как позитивный, так и негативный. кмк второго больше, ибо кто обычно главный отрицательный герой в русских сказках - поп или церковнослужитель.

 

3) а как ее еще рассматривать? я задавал людям, которые орали ка каждом углу "мы православные" элементраные вопросы - кто такой Христос, что такое Символ Веры и тд, и почти никто не смог мне объяснить, что Христос это мессия, который был обещан народу Израиля... Про объяснения явных несостыковок в Ветхом Завете я умолчу уже. И каков тут вообще критерий "православности" - ходить в церковь, поститься, носить крест побольше? Когда ты пытаешься объяснить, что все авраамические религии растут из шумеро-аккадского и вавилонского эпоса тебя объявляют богохульником - смешно. И что все ритуалы - исповедь, причстие, да те же молитвы есть в других религиях в том же виде - "а у нас они выполняют другую функцию", мля... И как они ощущают благодать??? Вот когда меня било током я это мог ощутить.

 

Но это все моя точка зрения.

Ну про попов Вам уже ответили.

 

Про веру и в чем ее суть - не в знании Символа Веры - а в самой вере, которая есть признание своей подчиненности Богу, необходимости спасения своей души, которые верующие осуществляют через служение - молитву, как обращение к небесным силам и благие дела - обращение к материальному миру. При этом, можно ничего не знать кроме "Господи, помилуй меня, грешного!", находя все эти умствования - излишними.

 

Это моя точка зрения. Уже писал, что у нас большая часть населения верует не в Бога, а скорее, в Богородицу.

 

 

 

 

[Sergey Gilfanov]

Про веру и в чем ее суть - не в знании Символа Веры - а в самой вере, которая есть признание своей подчиненности Богу, необходимости спасения своей души

Ага. И вопрос 'на засыпку' - "а спасения от чего?".

[frol13]

А в язычестве наши предки жили до того сильно дольше, и само христианство у нас локализованное - надстройка над язычеством, мы же до сих празднуем масленицу и пр.

Это ерунда какая-то от глубокого непонимания. Уже писал, что православие у нас одинаковое с сербами, греками, грузинами и многими другими. Оно - не локализованное. Локализованными остались языческие обряды и традиции, которым был придан иной, православный смысл. Та же масленица как праздник проводов зимы превратилась в приготовление к Великому Посту и Прощенное Воскресение.

 

Про веру и в чем ее суть - не в знании Символа Веры - а в самой вере, которая есть признание своей подчиненности Богу, необходимости спасения своей души

Ага. И вопрос 'на засыпку' - "а спасения от чего?".

От чего, от чего.. От Дьявола, конечно и его искушений. В более общем смысле- от Зла.

[SyJet]

А перевести на современный язык и в современные термины соответствующие тексты - ну никак нельзя, конечно.

У врачей латынь, в РПЦ - церковнославянский. а в ИТ сплошной англицизм. В чем проблема-то? Если человек мыслящий и не относится предвзято - то и сам значения слов найдет/переведет, а нет - так спросит. А тот, кто кричит на всех подворотнях "рабы" - таковым не является.

[Sergey Gilfanov]

От чего, от чего.. От Дьявола, конечно и его искушений.

<Продолжая опросник предположительно верующего> А конкретней? Чего именно такого плохого душе грозит и откуда об этой опасности известно?

(В сторону) И надо ли конкретно от этого спасать. А то вот нас родное государство зачем-то спасает от просмотра ролика "Different ways to die" - может, и церковь (да и религия) так же поступает?

[pers123]

А перевести на современный язык и в современные термины соответствующие тексты - ну никак нельзя, конечно.

У врачей латынь, в РПЦ - церковнославянский. а в ИТ сплошной англицизм. В чем проблема-то? Если человек мыслящий и не относится предвзято - то и сам значения слов найдет/переведет, а нет - так спросит. А тот, кто кричит на всех подворотнях "рабы" - таковым не является.

Вообще-то, во многих неавраамических религиях человек дитя бога, а не раб. В любых смыслах.

[Sergey Gilfanov]

Про веру и в чем ее суть - не в знании Символа Веры - а в самой вере, которая есть признание своей подчиненности Богу, необходимости спасения своей души, которые верующие осуществляют через служение - молитву, как обращение к небесным силам и благие дела - обращение к материальному миру.

Ну и немного в другую сторону. Про спасение души - это ни разу ни православие или даже христианство, про которые тут говорится по отношению к местному населению. Как бы чуть ли не все существующие религии про это, каждая по своему.

Так что даже если человек верит в необходимость этого спасения - это не разу не признак того, что он хоть каким-то боком христианин. Православный или нет.

[kapydan]

Локализованными остались языческие обряды и традиции, которым был придан иной, православный смысл. Та же масленица как праздник проводов зимы превратилась в приготовление к Великому Посту и Прощенное Воскресение.

 

+1. Тут все просто и логично, когда христианские епископы поняли, что просто-напросто не могут побороть обряды, они перекрасили их и подвели даты языческих обрядов и церемоний к христианским.

 

Sergey Gilfanov (Сегодня, 09:21) писал:

А перевести на современный язык и в современные термины соответствующие тексты - ну никак нельзя, конечно.

 

У врачей латынь, в РПЦ - церковнославянский. а в ИТ сплошной англицизм. В чем проблема-то? Если человек мыслящий и не относится предвзято - то и сам значения слов найдет/переведет, а нет - так спросит. А тот, кто кричит на всех подворотнях "рабы" - таковым не является.

их не то чтобы нельзя пересети - перевести то можно, просто все эти мысли или труды писались в определенные исторические периоды с определенным мировоззрением и для современного человека могут быть просто непонятны.

 

христианин. Православный или нет.

а в чем разница то? в ключах от рая или в том, от кого исходит благодать - от одного ли Бога или от Троицы. просто кто-то когда-то с кем-то не поделил по крупному бабло или власть и в итоге появились православие и католичество. несколькими веками позже немецкие чоткие пацаны-феодалы решили прокатить папку с баблом - опа, тут как нельзя кстати появился Лютер со своими тезисами. а потом уже сами руководители протестантов стали делить власть - отсюда кальвинисты, последователи Цвингли...

 

Ivan_83 (Сегодня, 04:32) писал:

 

Просмотр сообщенияkapydan (Вчера, 22:10) писал:

не, ну почему прям сразу. я полгода ходил в церковь. прослушал катехизацию

 

Мне кажется ты не услышал основной мысли про раба божьего, обозначающее место всех адептов религии в этой религии.

 

Значение фразы раб божий - не поленись, сходи у батюшки узнай, чтоб херню не писать такую.

блин, не хочу разводить тута срач... еще раз повторюсь, Библия переводилась на язык восточных славян 9-10 веков (века до 12-13 он был единым, потом начал разделяться на рус, бел и укр) и многих понятий в нем просто не было. Ну например, бог и господь - в тот период это абсолютно идентичные слова. А термина "раб божий" вообще не было у славян тогда, вот и выкручивались переводчики.

[Sergey Gilfanov]

христианин. Православный или нет.

а в чем разница то? в ключах от рая или в том, от кого исходит благодать - от одного ли Бога или от Троицы. просто кто-то когда-то с кем-то не поделил по крупному бабло или власть и в итоге появились православие и католичество. несколькими веками позже немецкие чоткие пацаны-феодалы решили прокатить папку с баблом - опа, тут как нельзя кстати появился Лютер со своими тезисами. а потом уже сами руководители протестантов стали делить власть - отсюда кальвинисты, последователи Цвингли...

Тут контекст утверждения был, что местное население - христиане, поскольку в необходимость спасения души верят. Что ни разу не верно. Последователи Церкви Макаронного Монстра тоже за спасение своей души могут свои ритуалы проводить. Но они - не христиане.

 

Человек, верящий в это - он просто верующий и религиозный, это можно считать верным. А вот конкретную религию за уши притягивать - нехорошо.

[Галушко Дмитрий]

Предлагаю таки подискутировать на тему:

...

 

любому государству нужна Идея. Без неё государство начинает разлагаться.

Потому как общая Идея объединяет. С её помощью можно горы двигать.

И ест-нно государство будет финансово поддерживать эту идею,

будь то идея Денег, Власти Народа, Бога.

Вот в нашей стране после развала не было никакой идеи.

Точнее идея денег была превалирующей.

Ну как там Ельцин сказа что-то типа жрите сколько сможете...

Сейчас идеи только формируются.

? Чем плоха идея Веры в Бога?

[SyJet]

А перевести на современный язык и в современные термины соответствующие тексты - ну никак нельзя, конечно.

У врачей латынь, в РПЦ - церковнославянский. а в ИТ сплошной англицизм. В чем проблема-то? Если человек мыслящий и не относится предвзято - то и сам значения слов найдет/переведет, а нет - так спросит. А тот, кто кричит на всех подворотнях "рабы" - таковым не является.

Вообще-то, во многих неавраамических религиях человек дитя бога, а не раб. В любых смыслах.

Так и смысл то слово раб - поменялся с тех времен, причем как минимум дважды.

 

Чем плоха идея Веры в Бога?

Не плоха, но у нас светское общество, высшее образование и большого количества народа, большой процент атеистов (пока в жизни все хорошо).

[MATPOC]

Может, пора уже эту тему в Политоту перенести?

[Sergey Gilfanov]

Чем плоха идея Веры в Бога?

Тем что интерпретаций и 'которого именно' слишком много. И что исторический опыт подсказывает, что пользуясь этими различиями уж очень удобно до насилия друг к другу людей доводить.

 

Может, пора уже эту тему в Политоту перенести?

Пора.

[Ivan_83]

Значение фразы раб божий - не поленись, сходи у батюшки узнай, чтоб херню не писать такую.

Мало ли что он там наговорит, это не имеет значения.

А вот про называние себя рабом любой психолог или адепт НЛП много расскажет.

[SyJet]

А вот про называние себя рабом любой психолог или адепт НЛП много расскажет.

Ну каждому свое.. Кто-то и Навального читает и Эхо смотрит...

[Ivan_83]

Это ерунда какая-то от глубокого непонимания. Уже писал, что православие у нас одинаковое с сербами, греками, грузинами и многими другими.

Если церковь участвует в праздниках которых там - на западе не участвует то локализованная.

 

 

Если человек мыслящий и не относится предвзято - то и сам значения слов найдет/переведет

А тот, кто кричит на всех подворотнях "рабы" - таковым не является.

Так выше я объяснил за влияние этого слова.

А господами у нас теперь называют "уважаемых" и уважаемых людей.

В моём понимании подобные тексты и их чтение ведут к изменениям психики в определённом направлении.

 

 

Сейчас идеи только формируются. ? Чем плоха идея Веры в Бога?

Проблема в том, что религия не ставит никакой глобальной цели для человечества или общества.

Авраамические религии призывают к служению и выполнению воли, что для меня суть рабство. Но хуже всего что волеизъявления от высшего существа нет и каждый придумывает своё.

Остальные религии часто за самосовершенствование, что суть замыкание в себе и никакой пользы обществу/человечеству.

Призывы к альтруизму/помощи другим это хорошо, но напоминает наш стиль жизни: нихера не делать а когда случается ЧП совершать подвиги.

Я лично за то, чтобы были глобальные цели которые соответствуют тому что нужно человечеству для выживания.

Сейчас мы просто дерёмся друг с другом и срём вокруг себя, некоторые считают что если накрафтить хххх золота то получится жить хорошо при любом раскладе и при этом даже не имеют космических кораблей/телепортов и координат куда сваливать с шарика.

[frol13]

От чего, от чего.. От Дьявола, конечно и его искушений.

<Продолжая опросник предположительно верующего> А конкретней? Чего именно такого плохого душе грозит и откуда об этой опасности известно?

(В сторону) И надо ли конкретно от этого спасать. А то вот нас родное государство зачем-то спасает от просмотра ролика "Different ways to die" - может, и церковь (да и религия) так же поступает?

Продолжая отвечать на "детские вопросы". Это личный выбор каждого - считать, есть ли у него душа, надо ли ее спасать и как. Тут православный догмат говорит: "Человеку Господь даровал свободу воли и он сам решает с кем ему быть - с Богом или Дьяволом". Но пусть осознает последствия.

Поэт и бард пропел так "Каждый выбирает для себя/ Женщину, религию, дорогу./ Дьяволу служить или пророку-/ Каждый выбирает для себя", ну и далее там много всяких выборов.

[Ivan_83]

"Человеку Господь даровал свободу воли и он сам решает с кем ему быть - с Богом или Дьяволом"

Так это классическая манипуляция: ты с нами или против нас / ты будешь мыть пол или окна?

Те ограничивается число вариантов для выбора, мир делится на чёрное и белое.

Я вот сам по себе.

[frol13]

Я вот сам по себе.

Смело. Родился, стало быть, уже старцем-мудрецом. Как Лао-Цзы. Не люблю я БГ последнее время, но что-то на ум цитата из него лезет "Но никто не бывает один, даже если б он смог...". Доходчиво объяснить это у меня не получится, извините - кратко вот так, а развернуто- уж очень большой текст получится.

Кстати:

Проблема в том, что религия не ставит никакой глобальной цели для человечества или общества.

Вы уверены в этом? Отчего тогда у религий так много последователей?

[jffulcrum]

Отчего тогда у религий так много последователей?

Мир слишком сложен для постигания отдельно взятым индивидуумом. Поэтому индивидуум или сам вырабатывает, или ему подсказывают упрощенную версию мира, доступную его пониманию. Содержание и корреляция с реальностью этой упрощенной версии особой роли не играют - верят в то, во что верят родители (научили верить), школа, на худой конец - чей храм стоит в конце улицы (шаговой доступности, ага). Это тоже следствие стремления человеческого сознания к упрощению. А дальше пастырям надо лишь вразумлять сомневающихся, для чего еще в древности выработаны специфические психологические приемы и философские построения, для удобства оформленные в литературные источники. Т.н. "научная картина мира", кстати, для среднестатистического пользователя неотличима от религии. Но насчет целей действительно хотелось бы услышать, а то сразу вспоминается анекдот про лозунг в ракетной части "Наша цель - коммунизм".

Изменено 12 декабря, 2016 пользователем jffulcrum

[frol13]

Отчего тогда у религий так много последователей?

Мир слишком сложен для постигания отдельно взятым индивидуумом. Поэтому индивидуум или сам вырабатывает, или ему подсказывают упрощенную версию мира, доступную его пониманию. Содержание и корреляция с реальностью этой упрощенной версии особой роли не играют - верят в то, во что верят родители (научили верить), школа, на худой конец - чей храм стоит в конце улицы (шаговой доступности, ага). Это тоже следствие стремления человеческого сознания к упрощению. А дальше пастырям надо лишь вразумлять сомневающихся, для чего еще в древности выработаны специфические психологические приемы и философские построения, для удобства оформленные в литературные источники. Т.н. "научная картина мира", кстати, для среднестатистического пользователя неотличима от религии. Но насчет целей действительно хотелось бы услышать, а то сразу вспоминается анекдот про лозунг в ракетной части "Наша цель - коммунизм".

Точно так. А еще он слишком страшен, жесток и непредсказуем. Из этого ничего не следует? И еще жизнь индивидуума конечна.

[Ivan_83]

Смело. Родился, стало быть, уже старцем-мудрецом.

Это не значит что я вне общества, это значит что мне и на бога и на чёрта наплевать (даже если бы они существовали), как и на их интересы и желания - у меня свои цели и интересы, если я смогу получить от них что то полезное мне то хорошо, нет - нафик обоих.

 

Вы уверены в этом? Отчего тогда у религий так много последователей?

Это намёк что миллионы мух не могут ошибаться? :)

[jffulcrum]

Из этого ничего не следует? И еще жизнь индивидуума конечна.

Я так понимаю, что ответ про цель - Царство Божие. Но ведь путь к нему - какой? А стало быть - делать надо что? И не так ли и делается все сейчас, не к этому ли идет, и даже - не замысел ли это Его? Тогда лично вам нет нужды "метать бисер", и тем более - вдруг - против замысла идти. Давай, до свиданья.

[frol13]

Из этого ничего не следует? И еще жизнь индивидуума конечна.

Я так понимаю, что ответ про цель - Царство Божие. Но ведь путь к нему - какой? А стало быть - делать надо что? И не так ли и делается все сейчас, не к этому ли идет, и даже - не замысел ли это Его? Тогда лично вам нет нужды "метать бисер", и тем более - вдруг - против замысла идти. Давай, до свиданья.

В-о-о-т.(Не путать с Boot и Reboot !). Оказывается, сколько есть всякого, если подумать...Осталось только отучиться фамильярничать. До свидания, всего доброго.

 

Смело. Родился, стало быть, уже старцем-мудрецом.

Это не значит что я вне общества, это значит что мне и на бога и на чёрта наплевать (даже если бы они существовали), как и на их интересы и желания - у меня свои цели и интересы, если я смогу получить от них что то полезное мне то хорошо, нет - нафик обоих.

 

Вы уверены в этом? Отчего тогда у религий так много последователей?

Это намёк что миллионы мух не могут ошибаться? :)

Спасибо за ясное разъяснение позиции.

[Галушко Дмитрий]

В Православие никто тебя, Николай насильно не затаскивает.

 

Как это не затаскивает? Постоянно пытаются в школы пролезть и еще обязательным это сделать ...

По телевизору канал свой в бесплатный мультиплекс запихнули ...

На мероприятиях разных постоянно лезут и мелькают ...

В школе (у нас многодетная, побывали в нескольких - везде намвыбор этика, буддизм, иудаизм, ислам, православие, ...