Перейти к содержимому
Калькуляторы

Гигабиты по старым коаксиальным сетям

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/dp8392.pdf - вот даташит. Конвертер там потом что этот чип требует отрицательного питания. Смотрим рисунок 4 на странице 5. Да и компаратор там всё же не очень тупой.

Да бросьте. У человека натурально остаточные знания перемешаны с догадками, полученными сиденем с осциллографом (как будто он один на свете с осциллографом сидел), а не с документаций. Воинствующий ламеризм за бесплатно исправлять - дело не благодарное. Кроме нервного расстройства ничего не получите.

Ну и компаратор не может быть тупым, он же сравнивает свой сигнал с сигналом в среде, если разный - значить коллизия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

TDM требует сурового арбитража. В коаксиале арбитраж не очень-то работает.
Что-то Вы смешиваете, кмк. Очень даже TDMA арбитраж работает, если он осуществляется из единого центра и есть главные устройства и есть-подчиненные. В DOCSIS головное устройство такое дорогое, потому что оно поддерживает весь этот арбитраж TDMA и не только его- оно задает каждому модему на сети помимо временных и частотных интервалов работы, еще и все параметры и ограничения и поддерживает все политики безопасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

TDM требует сурового арбитража. В коаксиале арбитраж не очень-то работает.
Что-то Вы смешиваете, кмк. Очень даже TDMA арбитраж работает, если он осуществляется из единого центра и есть главные устройства и есть-подчиненные. В DOCSIS головное устройство такое дорогое, потому что оно поддерживает весь этот арбитраж TDMA и не только его- оно задает каждому модему на сети помимо временных и частотных интервалов работы, еще и все параметры и ограничения и поддерживает все политики безопасности.

Это и есть самое слабое место в общей среде. Любой ч***к уронит канал управления ТДМ, и всё... А каналы управления - они в общей среде... Любой ч***к с лазерной указкой способен уронить весь луч гпона. Любой ч***к способен засветить всё радио. Но мы - не пацаны, мы должны обеспечить связь 24*365, а не бегать за какерами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любой ч***к уронит канал управления ТДМ, и всё... А каналы управления - они в общей среде... Любой ч***к с лазерной указкой способен уронить весь луч гпона.
И каким же это образом будет выглядеть в DOCSIS? Кабельный модем на приеме имеет прописанные туда при старте параметры передачи и приема и они, насколько знаю, не меняются динамически - он будет "вылавливать" то что ему положено в свои тайм-слоты и проверять по адресу, его ли это, аналогично он и отправлять будет при наличии синхронизации. Ну а поскольку все это чудо происходит в прямом канале в полосе ТВ-канала, влезть туда отдельно очень сложно, а к обратному каналу доступ "экспериментаторам" не закрыт, конечно. В том числе и с присоединением всяких девайсов. Так же, как и к любой другой сети.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень даже TDMA арбитраж работает, если он осуществляется из единого центра и есть главные устройства и есть-подчиненные.

Работает, пока помех нет и пока устройства исправные и базовой станции слушаются. А помехам и модемам со съехавшей крышей на все это плевать. И черта с два найдешь, не бегая и не подключаясь приборами непосредственно в дерево, где именно злодей завелся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любой ч***к уронит канал управления ТДМ, и всё... А каналы управления - они в общей среде... Любой ч***к с лазерной указкой способен уронить весь луч гпона.
И каким же это образом будет выглядеть в DOCSIS? Кабельный модем на приеме имеет прописанные туда при старте параметры передачи и приема и они, насколько знаю, не меняются динамически - он будет "вылавливать" то что ему положено в свои тайм-слоты и проверять по адресу, его ли это, аналогично он и отправлять будет при наличии синхронизации. Ну а поскольку все это чудо происходит в прямом канале в полосе ТВ-канала, влезть туда отдельно очень сложно, а к обратному каналу доступ "экспериментаторам" не закрыт, конечно. В том числе и с присоединением всяких девайсов. Так же, как и к любой другой сети.

А нафига такие сложности ? Чтобы сэкономить на кабелях - ну можно вхряпать пачку денег. У нас досикс одна дохлая контора пыталась, не успела, умерла до полного внедрения... Экономически, пара клиентов их смогла заклевать параметрами качества. И , аналог в ТВ меня тоже достал, я отказался от ктв, эфирное ДВБ-Т2 с двумя плексами лучше чем эти говнюки в кобеле вещяют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

помехам и модемам со съехавшей крышей на все это плевать.
Помехи видел, а устройства со съехавшей крышей-нет, поскольку это проявляется только в эксплуатации, которая непроста весьма у таких сетей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу моей древности, вот кусочек из английской вики.

 

Methods for collision detection are media dependent, but on an electrical bus such as 10BASE5 or 10BASE2, collisions can be detected by comparing transmitted data with received data or by recognizing a higher than normal signal amplitude on the bus.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Carrier_sense_multiple_access_with_collision_detection.

 

На дешевых isa-картах так оно и было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а чего, красивый трюк для удешевления. Не надо голову ломать с согласованием фаз в компараторе.

Но, согласитесь, это совсем совсем не ваш метод c чего начался спор:

просто выставлял в кабель некий ток, который на сопротивлениях заглушек в 50Ом выдавал некое напряжение, что являлось стопом для иных, и после этого передавал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

a higher than normal signal amplitude on the bus

 

На дешевых isa-картах так оно и было.

На всех "так и было", это детектор Jam signal посланного другой станцией, перезапускающий таймер. Абсолютно точно так же оно было (и есть) в сети на 10Base T,100Base T построенной на Ethernet repeater HUB, так как все порты в одном домене коллизий.

 

Как то иначе оно выглядит на первый взгляд сейчас, когда домен коллизий ограничен одним портом коммутатора (etnernet switch). Но всё равно, наведенная извне ЭМИ помеха детектируется и отображается в статистике сетевой карты как коллизия (но кто ж туда заглядывает, если лампочки мигают зеленым).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

a higher than normal signal amplitude on the bus

 

На дешевых isa-картах так оно и было.

На всех "так и было", это детектор Jam signal , если лампочки мигают зеленым).

Jam и late collision на коаксиале - общей шине - обрабатывались по разному, иногда и чипом. Я нахлебался на длинных коаксиалах с ненормированным активным сопротивлением. Вроде и 50 Ом активного кабеля , и терминаторы на месте, а набегает до 70 Ом активного в кабеле ОШ. Результат - эзернет мёртв по якобы коллизиям. Пришлось брать в руки осциллограф с вольтметром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пьем не закусывая? Фигурно режем цитаты?

Про зеленые лампочки - это я имел в виду современные сетевые карты реалтеки 100\1000. "зачем ставить индикатор коллизий, всё равно все сети на свичах построены, где коллизий не бывает, экономия детальки стоимостью 10 копеек при партии 100`000 дает $20`000 экономию премию на ровном месте".

 

Я нахлебался на длинных коаксиалах с ненормированным активным сопротивлением. Вроде и 50 Ом активного кабеля , и терминаторы на месте, а набегает до 70 Ом активного в кабеле ОШ.

70 ом "активного" - электрического? так и должно быть для сегмента тонким коаксиалом метров под 500.

в 10base-5 именно по этому использовался ТОЛСТЫЙ коаксиал, что у него жила толще, экран жирнее и электрическое сопротивление меньше, при том же волновом 50 ом.

 

Еще вариант - вместо нормальных СР-50 использовал дешевое никелированное ГОВНО замаскированное под блестящие BNC коннекторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

70 ом "активного" - электрического? так и должно быть для сегмента тонким коаксиалом метров под 500.

в 10base-5 именно по этому использовался ТОЛСТЫЙ коаксиал, что у него жила толще, экран жирнее и электрическое сопротивление меньше, при том же волновом 50 ом.

Ну не было толстого, с крокодилами, был именно тонкий. И чем менее тонкий, тем выше было его омическое. Тройники - понятно неродные, а сссрские, серебрённые. Более того - я в осциллографе видел всю трассу, с тройниками и прочими неукладицами. И даже я однажды построил стенд, для проверки кабеля 50Ом. Дул в разьем ВЧ, парни перематывали бухту руками вдоль детектора. Кабель 50Ом в то время для гражданских был полное дерьмо, еще не умели делать 50ом. А 75ом умели - но он непригоден был, только в аркнете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кабель 50Ом в то время для гражданских был полное дерьмо, еще не умели делать 50ом. А 75ом умели - но он непригоден был, только в аркнете...

 

Ггг... места надо было знать... просто все хотели почему-то по дешевке все сделать, как будто сплошной медный экран может быть дешевым... :-) вообще земляне странные... :-)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Экран был алюминиевый в гражданском коксе, медь только в упыренном у вояк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Экран был алюминиевый в гражданском коксе, медь только в упыренном у вояк.

 

Честно купленном за бартер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Более того - я в осциллографе видел всю трассу, с тройниками и прочими неукладицами.
Хорошо сказано. Поделитесь секретом, как из осциллографа КСВ- рефлектометр сделали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А 75ом умели - но он непригоден был, только в аркнете...

 

Ещё иола была...))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А 75ом умели - но он непригоден был, только в аркнете...

 

Ещё иола была...))

 

Не надо на ночь поминать. ;-)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если избавиться от узкополосности для сосуществования с аналоговым ТВ и предоставлять пошире обратку для клиентов, то на подъезд придётся ставить что-то уровня коммутатора, который уже будет гнать в магистраль чистый сигнал, а не собирать с клиентов что придётся и с этой малой мощностью в узкой полосе отправлять на БС.

Это называется 'поставить базовую станцию на каждый подъезд'. Цены у них для подобного использования уж очень негуманные.

На каждый не надо, достаточно на сотню-другую абонентов или на 200-500 метров коаксиала.

 

А Вообще ждем гибрида XPON+CATV<->Ethernet over Coax, который будет выдавать гигабитные скорости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не было толстого, с крокодилами, был именно тонкий.

Не обязательно "крокодилы". Толстый можно использовать точно так же как тонкий, с Т коннекторами. Крокодил был придуман для упрощения эксплуатации, чтоб нанимать монтажниками дешевых индусов мексов, не тратя деньги\время на обучение правильной разделке и пайке коаксиала. Отсюда же обжим тонкого коаксиала, вместо пайки.

 

Ты должен помнить, что сетевухи того времени через AUI интерфейс подключали не только "крокодилов" для толстого коаксиала, но и адаптер для UTP 10 base-T и адаптер для тонкого коаксиала 10 base-5.

 

И еще были адаптеры AUI для "экзотических" сред передачи, типа UTP 1 категории, в русской практике называемой "телефонная лапша" или "хлорка" (легко работало 10 мегабит до 30 метров в полудуплексе).

Или оптических AUI трансиверов. Отсюда вырос любительский проект http://ronja.twibright.com/ как дешевый заменитель дорогущих "профессиональных" устройств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вообще ждем гибрида XPON+CATV<->Ethernet over Coax, который будет выдавать гигабитные скорости.

Ждите, а я жду передачи на запутанных квантах, вообще без прокладок :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ждите, а я жду передачи на запутанных квантах, вообще без прокладок :)

Ага. Сначала мешок запутанных квантов генерируешь. Потом одну половинку мешка везем в одно место, другую половинку - в другое. Пользуемся. Как кванты кончились - покупаем снова. Не, такого нам не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вообще ждем гибрида XPON+CATV<->Ethernet over Coax, который будет выдавать гигабитные скорости.
Скажите мне, зачем вообще соваться в коаксиал? До дома сигнал по любому дойдет по оптике. Хотите сэкономить на внутридомовой витухе? Не выйдет. На противоположной стороне затрат - головная станция кабельных модемов и сам кабельный модем у абонента, ибо в коаксиал можно засунуть только сигнал в полосе ТВ - канала, поскольку он, коаксиал, для этого и предназначен. Значит, QAM со всеми вытекающими последствиями. Принципиально, ввиду большой неравномерности АЧХ (спад на ВЧ + неравномерность в широкой полосе), коаксиал имеет очень широкую полосу передачи, но передаваемые сигналы должны быть достаточно узкополосными (канальными). Поскольку это общая шина, значит TDMA, значит недешево. Учитывайте теорию в своих мечтаниях!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.