[Urs_ak]

Добрый день.

 

Подскажите, пожалуйста, вот допустим будет микрорайон 5-7 новых домов от застройщика.

 

Имеет ли смысл, эти дома подключать по PON'у без Узла Связи в каждом доме, т.е. в многоквартирный дом будут приходить только Оптические Волокна? Делает ли так кто-то (кроме Ростелекома)?

 

Лично мне кажется, что это плохая идея. Будут проблемы с эксплуатацией - кривая сварка, например, переварка кучи волокон при аварии.

 

P.S. Меня попросили прикинуть, а у меня нету опыта с этим. Спасибо.

[[anp/hsw]]

У нас целый микрорайон построили с такой схемой.

Застройщик построил одну серверную на все дома, свел туда все волокна, и пускает туда операторов.

 

Ничего, живет пока еще.

[Bachaa]

Так и надо делать. Самый разумный вариант.

Если узел не далеко, я бы в каждый дом не поленился и завел кабель с количеством волокон равный количеству квартир.

[A.V.]

Я бы в каждом доме еще оставил запас свободных волокон, вдруг авария, откроется магазин и т.д.

[Blaster89]

Делает ли так кто-то (кроме Ростелекома)?

Живу в микрорайоне на отшибе, как раз 7 домов. МГТС привел туда GPON.

[Urs_ak]

А вот подскажите ещё по кроссам:

 

вот я смотрю например такое "Кросс ШКОН-ПР-64SC-68SC/APC-68SC/APC" https://www.ssd.ru/catalog/?SID=993&ID=1276

37 000 рублей за 1/64 (всё в сборе)

таких надо на каждую парадную 1-2 штуки

 

А за счёт чего PON тогда дешевле пионер-нета? Я чего-то не понимаю.

Кабельная часть всё съедает в PON'е.

[20512]

А за счёт чего PON тогда дешевле пионер-нета?

Кто сказал?

[Urs_ak]

Кто сказал?

Так тут недавно кто-то писал, что мол переводят на PON и у них дешевле получается...

Вот: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=122635&view=findpost&p=1340594

[aleks01234]

под ниж новгородрм пару посёлков построены по схеме звезды, один клиет - одна нить.

все довольны.

........ да и зачем брать за основу цены ССД, они никогда не отличались дешевизной - хотя по качеству никаких нареканий, всё на высоте., однако всегда можно найти варианты побюджетнее не теряя в качестве. Крупные застройщики берут материал за совсем другую цену - на порядок ниже оптовой..

[Aks_Alexey]

А вот подскажите ещё по кроссам:

 

вот я смотрю например такое "Кросс ШКОН-ПР-64SC-68SC/APC-68SC/APC" https://www.ssd.ru/catalog/?SID=993&ID=1276

37 000 рублей за 1/64 (всё в сборе)

мне кажется, если считать сеть по этим ценам, то можно никогда ничего не построить.... Вам нужна Сеть или деньги?))

[Blaster89]

А вот подскажите ещё по кроссам:

 

вот я смотрю например такое "Кросс ШКОН-ПР-64SC-68SC/APC-68SC/APC" https://www.ssd.ru/catalog/?SID=993&ID=1276

37 000 рублей за 1/64 (всё в сборе)

таких надо на каждую парадную 1-2 штуки

 

А за счёт чего PON тогда дешевле пионер-нета? Я чего-то не понимаю.

Кабельная часть всё съедает в PON'е.

 

Тк. подберите подешевле комплектующие КРН-12/24 например.

[rdc]

Лично мне кажется, что это плохая идея. Будут проблемы с эксплуатацией - кривая сварка, например, переварка кучи волокон при аварии.

Основная проблема PON в многоквартирных домах - рынок диктует бесплатное подключение.

 

А далее - например, снял абонент квартиру, подключился, месяц-два попользовался и съехал.

"Роутер" забрал с собой - ещё не подозревая, что на новом месте он будет непригоден.

 

Когда все желающие подключились, дальнейшая деятельность любого оператора превращается в непрерывное обслуживание такой вот миграции.

При медной сети это простая коммутация многопарника на этаже, при PON - это аттракцион неслыханной щедрости.

 

Ростелеком и МГТС пилят бюджеты, им нужен рост абонентской базы для отчётности. То, что их онушки потом массово всплывают на авито за копейки, их не волнует…

[Urs_ak]

Да, чего-то дорого этот PON получается (что так что этак) для микрорайона, по сравнению с FTTB и медными коммутаторами...

[shinta]

пон идеален для частного сектора, микрорайон можно и по старинки сделать на коммутаторах, это даже будет дешевле

[Andrei]

Да, чего-то дорого этот PON получается (что так что этак) для микрорайона, по сравнению с FTTB и медными коммутаторами...

Для ПОНа CAPEX выше, а OPEX ниже (чем FTTH) при грамотно спланированном дереве.

[Urs_ak]

Для ПОНа CAPEX выше, а OPEX ниже (чем FTTH) при грамотно спланированном дереве.

Может быть, но в России, контора может и не дожить до выхода на окупаемость "красивого решения, полностью раскрывающегося на длинной дистанции" :))

[Alexport]

Для ПОНа CAPEX выше, а OPEX ниже (чем FTTH) при грамотно спланированном дереве.

Может быть, но в России, контора может и не дожить до выхода на окупаемость "красивого решения, полностью раскрывающегося на длинной дистанции" :))

 

Полностью поддерживаю.

Реализовать PON в многоквартирке можно только в элитной новостройке и то за счет застройщика.

Не готовы люди платить за подключение как в коттеджах. и не обьяснить поему наше платное лучше чем бесплатно у конкурентов.

[Алекъ]

Для ПОНа CAPEX выше, а OPEX ниже (чем FTTH) при грамотно спланированном дереве.

Может быть, но в России, контора может и не дожить до выхода на окупаемость "красивого решения, полностью раскрывающегося на длинной дистанции" :))

 

Полностью поддерживаю.

Реализовать PON в многоквартирке можно только в элитной новостройке и то за счет застройщика.

Не готовы люди платить за подключение как в коттеджах. и не обьяснить поему наше платное лучше чем бесплатно у конкурентов.

солидарен.

Слишком большой "удельный вес" получается на абонента... Обратное, если только есть перспектива на увеличение числа абонентов...

[Saab95]

В некоторых поселках есть многоэтажки 2-5 этажей, естественно интернет там нужен не всем. При заходе поном в эти дома, обычно устанавливается медный коммутатор, к которому подключается онушка и абоненты все работают через нее. Однако некоторые абоненты подключаются оптикой в квартиру (для этого доставляют делитель в ящике с оборудованием), т.к. им требуется бесперебойная работа услуги при отключении электричества в доме.

[Zerozed]

В некоторых поселках есть многоэтажки 2-5 этажей, естественно интернет там нужен не всем. При заходе поном в эти дома, обычно устанавливается медный коммутатор, к которому подключается онушка и абоненты все работают через нее. Однако некоторые абоненты подключаются оптикой в квартиру (для этого доставляют делитель в ящике с оборудованием), т.к. им требуется бесперебойная работа услуги при отключении электричества в доме.

То есть получается некая "гибридная" схема? Думал о таком года 4 назад. Плюсы в том, что абонент не имеет доступа к Ону, а также всегда можно увеличить количество портов на доме. Также можно ставить онушки поподъездно, например четырехпортовые. Тем самым экономим волокна на транспортном уровне, получаем практически полноценный мониторинг до подъезда плюсом возможность подключения гигабита всем желающим.

Схема нестандартная, поэтому я в свое время от нее отказался. Подумал, что много подводных камней я мог просто не увидеть, а они там явно есть.

[tehdir]

В некоторых поселках есть многоэтажки 2-5 этажей, естественно интернет там нужен не всем. При заходе поном в эти дома, обычно устанавливается медный коммутатор, к которому подключается онушка и абоненты все работают через нее. Однако некоторые абоненты подключаются оптикой в квартиру (для этого доставляют делитель в ящике с оборудованием), т.к. им требуется бесперебойная работа услуги при отключении электричества в доме.

То есть получается некая "гибридная" схема? Думал о таком года 4 назад. Плюсы в том, что абонент не имеет доступа к Ону, а также всегда можно увеличить количество портов на доме. Также можно ставить онушки поподъездно, например четырехпортовые. Тем самым экономим волокна на транспортном уровне, получаем практически полноценный мониторинг до подъезда плюсом возможность подключения гигабита всем желающим.

Схема нестандартная, поэтому я в свое время от нее отказался. Подумал, что много подводных камней я мог просто не увидеть, а они там явно есть.

Схема довольно хорошо обкатанная! В Украине Киевстар очень активно применяет такую схему! тем более что китайцы выпускают уже онушки на 8,16 и да же 24 порта! У нас в Крыму провайдеры стали часто использовать такую схему в частнике, на каждом ящике ставится онушка вместо медика а к ней мыльница и в нее подключают абонов, давольно хорошая схема при учете что каждый ящик весит на своей онушке!

[frol13]

В итоге получаем тот же прямой Ethernet в дом. PON потому так и называется, что имеет пассивные узловые точки. В чем тогда радость?

[Saab95]

В итоге получаем тот же прямой Ethernet в дом. PON потому так и называется, что имеет пассивные узловые точки. В чем тогда радость?

 

Радость в отсутствии кучи сварок и необходимости протяжки кучи волокон от узла.

 

Схема довольно хорошо обкатанная! В Украине Киевстар очень активно применяет такую схему! тем более что китайцы выпускают уже онушки на 8,16 и да же 24 порта!

 

Онушки на много портов не надо, с ними много проблем по управлению и функционалу. Проще ставить обычную онушку а за ней обычный коммутатор, с которым все хорошо работает. Либо L3 роутер. В таком случае можно PPPoE использовать, установив вообще самый дешевый хаб, а основная масса клиентов в частных домах работает на честном влан на онушку. Бывает что в многоквартирнике подключается мало клиентов, да и грозы случаются, а вся суть ПОН в том, что бы избавиться от проблем с оборудованием, то есть минимизировать выезды. Когда клиентам в частные дома ставят онушки, они обычно проблем не доставляют, т.к. всякие там кольца они не делают, да и порты в них не горят. Если ставить онушку на чердаке многоквартирного дома, и подключать туда абонентов напрямую, или через L2 коммутатор, то все маки пойдут через OLT в центр, что не очень хорошо в плане защиты от проблем, ведь сгорит порт и начнет флудить, придется ехать на ремонт. При установке L3 роутера после онушки, в него уже можно подключать что угодно и как угодно, а гнать в центр данные через любую подходящую туннельную технологию, например MPLS.

 

Схема нестандартная, поэтому я в свое время от нее отказался. Подумал, что много подводных камней я мог просто не увидеть, а они там явно есть.

 

Тут все просто. Я уже писал выше о разделении абонентов многоквартирников от частников. Сейчас нужно стараться делать типовую схему подключения, и тут обычно это влан на онушку, то есть при подключении абонента создается влан, на него вешается IP и абонент его использует. Типовая схема на всех онушках одинаковая. Ввести сюда пропуск трафика с онушек многоквартирников сложно - т.к. если там тоже влан на абонента, то требуется QinQ, что не всегда уместно и не все OLT это просто так поддерживают. В этом случае схема L3 роутера в многоквартирнике самая оптимальная - т.к. такая онушка подключается точно так же, как и любой абонент в частном доме, только IP адрес выдается служебный, и поверх него уже через L3 туннель передаются данные от подключенных абонентов. Это либо микротик, либо коммутатор с поддержкой EoMPLS - тут и вланы гонять можно без проблем.

[Aks_Alexey]

В итоге получаем тот же прямой Ethernet в дом. PON потому так и называется, что имеет пассивные узловые точки. В чем тогда радость?

Абонентская ёмкость ещё ведь будет меньше, если считать по максимальной пропускной способности..

[Zerozed]

В итоге получаем тот же прямой Ethernet в дом. PON потому так и называется, что имеет пассивные узловые точки. В чем тогда радость?

Как вам и ответили дело в экономии волокон. У вас есть малоэтажки на 8-10 квартир? Сколько там обычно абонентов? Ну конечно можно и по стандартной схеме, но это медик-сфп, коммутатор хоть с каким то функционалом управления (ну допустим 2108) и отдельное волокно с узла. И вся эта лабуда ради 2-3 абонентов? Окупаемость дома?...

Допустим 5 этажка с будками на крыше.. 4 будки. Вы с одной будки медь по крыше тащите, а потом бежите менять коммутатор после грозы? В этом случае нужен один делитель на 4, и дроп-кабель до подъездов. Отказоустойчивость на лицо. Онт в каждом подъезде, появился абонент, поставили онт за 2000р. Тепло, светло и мухи не кусают плюс экономия на меди. Порты утилизированы близко к 100%.

А теперь посчитайте fttb ну например на 40-50 таких домов.

to Saab микротик конечно хорош, но зачем например на pppoe при такой схеме он нужен? По сути онт становится тупым свичом

to Aks_Alexey

А какая вам нужна абонентская емкость? Средняя утилизация канала примерно 1,5 мбит на юзера. На пон ветку например по максимуму 64 дома х 4 абонента = 256 абонентов. Пропускная способность олт до 2,5 гбит на порт. Вам не хватит?

Edited January 10, 2017 by Zerozed