[xabarov]

Не будет софта под Litebeam M5, и не только потому что он дешевый, а также потому что нет на нем много инсталляций, в силу того что он одночейновый.

Litebeam сейчас самый продаваемый продукт UBNT - за последний год в России продано в два раза больше, чем гридов за все время. Уже не первый раз говорю об этом, но информация почему-то игнорируется :)

[slv700]

Не будет софта под Litebeam M5, и не только потому что он дешевый, а также потому что нет на нем много инсталляций, в силу того что он одночейновый.

Litebeam сейчас самый продаваемый продукт UBNT - за последний год в России продано в два раза больше, чем гридов за все время. Уже не первый раз говорю об этом, но информация почему-то игнорируется :)

Странные у вас покупатели. Кому нужен одночейновый девайс? Но что есть то есть, примем к сведению.

[Dina279]

наверное речь об litebeam 5AC23

он шикарный, двухчейновый :)

[xabarov]

Странные у вас покупатели. Кому нужен одночейновый девайс?

В основном это небольшие провайдеры из удаленных регионов с невысокой плотностью абонентов, где еще даже 3G нормально не заработал. Дают тарифы по 2-5 Мбит/с и клиенты счастливы.

наверное речь об litebeam 5AC23

Нет, речь про обычный М5-23.

[Сергей Голованов]

Реально интересно. Если не секрет, люди обычно их берут партиями или поштучно? Хочется понять, если операторы целенаправленно берут в сектор одночейновые железки, то до конца понимают ли отличия.

[supp]

Реально интересно. Если не секрет, люди обычно их берут партиями или поштучно? Хочется понять, если операторы целенаправленно берут в сектор одночейновые железки, то до конца понимают ли отличия.

все все прекрасно понимают...

[rdc]

если бы понимали - брали бы 5AC-23. цена почти та же

[Saab95]

Многие не понимают, думая что установив часть антенн в вертикальной поляризации, а часть в горизонтальной, распределят эфир между всеми клиентами БС.

[xabarov]

Если не секрет, люди обычно их берут партиями или поштучно?

Я же писал выше - небольшие провайдеры, т.е. это не то что бы большие партии, но и не поштучно.

Хочется понять, если операторы целенаправленно берут в сектор одночейновые железки, то до конца понимают ли отличия.

А что тут понимать? Есть у провайдера растянутое село с низкой плотностью абонентов, он в лучшем случае соберет 20-30 клиентов на сектор и запросто раздаст минимум 20 Мбит/с на сектор без каких-либо проблем.

если бы понимали - брали бы 5AC-23. цена почти та же

25% разница в цене все таки существенна, особенно когда на подключении не зарабатываешь или даже субсидируешь. Когда мы подключали за 3000 руб при старом курсе, то у нас было 100% подключений из всех позвонивших. По 7-8 тыс. по новому курсу мы подключали только 20-30% позвонивших. Сейчас подключаем по 4500 и доля заявок около 70-80%. После некоторых реорганизаций еще будем снижать с увеличением субсидирования.

[rdc]

Есть у провайдера растянутое село с низкой плотностью абонентов, он в лучшем случае соберет 20-30 клиентов на сектор и запросто раздаст минимум 20 Мбит/с на сектор без каких-либо проблем.

Это сейчас без проблем. Трафик растёт, через год-два уже будут проблемы.

 

Разница в цене 25%, разница в ёмкости сектора 2.5 раза.

[SSD]

Есть у провайдера растянутое село с низкой плотностью абонентов, он в лучшем случае соберет 20-30 клиентов на сектор и запросто раздаст минимум 20 Мбит/с на сектор без каких-либо проблем.

Это сейчас без проблем. Трафик растёт, через год-два уже будут проблемы.

 

Разница в цене 25%, разница в ёмкости сектора 2.5 раза.

Через год-два уже будут другие решения и цены, нет смысла сейчас покупать то чем не воспользуешься.

[slv700]

Есть у провайдера растянутое село с низкой плотностью абонентов, он в лучшем случае соберет 20-30 клиентов на сектор и запросто раздаст минимум 20 Мбит/с на сектор без каких-либо проблем.

Это сейчас без проблем. Трафик растёт, через год-два уже будут проблемы.

 

Разница в цене 25%, разница в ёмкости сектора 2.5 раза.

Через год-два уже будут другие решения и цены, нет смысла сейчас покупать то чем не воспользуешься.

Отличный маркетинг, через год-два все надо выбросить и покупать новое оборудование. Так продаются бытовые устройства. UBNT -хоть и позиционирует себя как оборудование операторского класса, но жизненный цикл их оборудования - бытовой. Это бесконечная череда самого разного железа скажем одних только рокетов АС- призм,не призм, лайт,ptp, gen2 в разной комбинации - с десяток. Разницы в hardware -невразумительная, софт- функционально одинаков, выигрыша хотя бы в чем то -нет, а главное нет совместимости ( приемлемого для коммерческого использования-interoperability) ни между собой в линейке АС ( которая уже устарела, потому как не AC wave 2), а тем более c M5.

На главные вопросы у UBNT ответа нет 1) будет ли синхронизация и FR 2) какова реальная емкость сектора по скорости и количеству клиентов на сектор. Причем не по спецификациям, а по данным реальной экспертизы.3) А что будет с линейкой АС, когда на рынке уже есть АС wave2 и чипы АС wave1 EOL?

Главное для оборудования операторского класса даже не скорость или надежность . Важно иметь две вещи -масштабирование и защиту инвестиций, так чтобы каждые год два исходя из растущих потребностей рынка не менять оборудование и не строить сеть с нуля. У UBNT этого нет.

Камбиум это обеспечивает и в том числе обеспечивает это софтом Elevate для сетей UBNT и скоро и Микротик.

Все оборудование UBNT 802.11n 2.4 и 5 Ггц ( кроме буллетов и и лайтбимов) можно прошить Elevate и использовать в сетях Камбиум ePMP. Тоже самое будет с Микротик. К концу года появится база ePMP 3000 MU-MIMO c 4-мя передатчиками (2 передатчика MIMO 2x2), стримы от которых будут мультиплексироваться в одном частотном канале. Очевидно это повысит емкость сектора и по пропускной способности и количеству клиентов ( все же в два раза больше передатчиков). И главное, ePMP 3000 будет работать с клиентами ePMP 1000 - Force 180, Force 190 ( встроенный диш 21 Дби), Force 200, и более старыми, само собой - c Force 300 ( ac wave2) и всеми устройствами других вендоров, которые к этому времени могут прошиваться Elevate.

Поэтому и думайте что есть смысл покупать сейчас, чтобы через год не выбросить.

[nay]

К концу года появится база ePMP 3000 MU-MIMO c 4-мя передатчиками (2 передатчика MIMO 2x2), стримы от которых будут мультиплексироваться в одном частотном канале.

Есть данные реальных тестов этого чуда(MU-MIMO) ?

Какие требуются rssi и snr у мультиплексируемых абонентских устройств, есть ли пороговый уровень входа в MU-MIMO или оно будет съезжать по модуляции но продолжать мультиплексироваться?

[slv700]

К концу года появится база ePMP 3000 MU-MIMO c 4-мя передатчиками (2 передатчика MIMO 2x2), стримы от которых будут мультиплексироваться в одном частотном канале.

Есть данные реальных тестов этого чуда(MU-MIMO) ?

Какие требуются rssi и snr у мультиплексируемых абонентских устройств, есть ли пороговый уровень входа в MU-MIMO или оно будет съезжать по модуляции но продолжать мультиплексироваться?

Вся инфа по ePMP3000 строго конфиденциальна. Даже я выдал ее слишком много. ;-).

Нужно понять , что в 802.11ac wave 2 главное преимущество -не работа на высоких модуляциях типа 256QAM , как это есть ( типа хотели получить ) в 802.11ac wave1 .

Для работы на таких модуляциях потребуется большая энергетика, CINR > 36 Дб ( для 802.11ac) , Получить это в малтипойнт есть большая редкость , если конечно не ставить СПЕ с дишем 27-30 Дби на дальности в 1 км по цене $150+. Поэтому реального толку от технологии 802.11ac wave 1 в малтипойнт-НЕТ.

Преимущество 802.11ac wave 2 - это технология Multi User MIMO. Суть ее заключается в том, что в точке доступа используется не пара передатчика MIMO которые мультиплексируют 2 стрима по поляризациям (MIMO2x2) в одном частотном канале, а больше, например две пары (всего) 4 передатчика. Каждая пара передатчиков работает как MIMO2x2, а между собой эти две пары MIMO 2x2 мультиплексируются в этом же частотном канале ( то есть как бы Frequency Reuse) уже по другой технологии MU-MIMO 4:4x4 ( также известное как Massive MIMO). Это разделение ( и обьединение -мультиплексирование) в одном частотном канале множества data стримов по поляризациям и по направлению ( в пространстве)

Разделение в пространстве очень похожее на Space diversity multiplexing или Space Time Coding (но по направлению не к двум антеннам одного юзера , а к множеству юзеров), с суммированием по скорости data stream к каждому юзеру

Можно как бы весьма приближенно сказать что MU-MIMO 4:4x4 = Massive MIMO = STC/MIMO Matrix B.

Если юзеры по направлению не различаются, то Space multiplexing не работает. Учитывая, что Сambium -правильный TDMA то и получим

ePMP 3000 ( на чипе 802.11 ac wave 2) это по классификации система TDMA MU-MIMO4:4x4 256QAM FFT64 или в более широком смысле TDMA STC/MIMO2x2 MatrixB.

Подобное устройство уже работает в Cambium PMP 450m Medusa, там 14 передатчиков ( 7 пар MIMO 2x2). Работает со старыми СПЕ MIMO2x2 и имеет 500+ Mbps в 20 МГц, осенью будет 1Гб в 40 Мгц.

ePMP3000 будет иметь ДВЕ пары передатчиков MIMO 2x2 ( MIMO 4:4) и соотвественно ожидаем пропорциональный рост емкости сектора по скорости и количеству клиентов и скорее всего снимется ограничение по ппс. Будет ли так работать если в секторе будут только старые клиенты ePMP 1000 ( илинужен микс с Force 300 802.11 ac wave2), -не могу сказать определенно. Но теоретически так должно быть, в этом вся суть MU-MIMO. На вайфай Cambium E600 MU- MIMO 4:4x4 ( чипсет 802.11 ac wave2) -это так и есть.

[nay]

Нужно понять , что в 802.11ac wave 2 главное преимущество -не работа на высоких модуляциях типа 256QAM , как это есть ( типа хотели получить ) в 802.11ac wave1 .

Для работы на таких модуляциях потребуется большая энергетика, CINR > 36 Дб ( для 802.11ac)

Пока еще большой вопрос, что будет больше жрать энергетику QAM256 или MU-MIMO, пока в теории обе эти фичи требовательны к CINR, и насколько они будут востребованы в реальных сетях PtMP аутдорного WiFi непонятно.

[Dina279]

на форуме у ubntшников (и других смежных сайтах) народ англоязычный тоже отписывается про камбиумные железки... кто умеет читать - тоже много инфы...

[slv700]

больше жрать энергетику QAM256 или MU-MIMO,

С этим как раз все понятно. Теоретически. :-) Требует более высокую энергетику, а именно более высокий SNR (CINR), а следовательно более высокий сигнал RSSI - высокая модуляция 256 QAM5/6.

Система MU-MIMO 4:4x4 в основном ( я предполагаю в 90% случаев ) будет работать в малтипойнт на модуляциях 64QAM5/6 ( MCS15) и ниже - точно также как 802.11n MIMO2x2. И поэтому не нужен для MU-MIMO более высокий RSSI. Чувствительность Rx приемника НЕ ЗАВИСИТ от MIMO 2x2 или MIMO 4x4.

А практически есть у Камбиум PMP450m Medusa MU -MIMO 14:14x14 ( Massive MIMO). Приемники ( 14 штук) имеет ту же самую чувствительность и не требуют более высокой энергетики, что и PMP450i MIMO 2x2.

Следует ожидать что то же самое будет и у ePMP 3000. По энергетике как раз нет вопросов. Есть другие, но давайте их оставим на обсуждение в профильной теме когда ePMP 3000 появится на рынке. Первым будет Force 300( назовем его пафосно убийцей ;-) PowerBeam 5AC -500/620 ), и это уже будет очень скоро, его появление и тестирование ( которое мы обязательно проведем и результаты выложим в профильной теме Force300) прояснит многие вопросы.

Здесь же резюмируем. Железки UBNT M5 и Микротик 802.11n еще долго прослужат своим хозяевам благодаря Elevate. Но Elevate НЕ БУДЕТ для 802.11ac UBNT и МТ. Вот это со временем превратится в хлам. Защищайте, господа, свои инвестиции.

[nay]

Чувствительность Rx приемника НЕ ЗАВИСИТ от MIMO 2x2 или MIMO 4x4.

Чувствительность не зависит, а вот возможность декоррелировать 4 пространственных потока очень даже зависит от SNR(CINR,SINR), тут весь вопрос на сколько?

[slv700]

Чувствительность Rx приемника НЕ ЗАВИСИТ от MIMO 2x2 или MIMO 4x4.

Чувствительность не зависит, а вот возможность декоррелировать 4 пространственных потока очень даже зависит от SNR(CINR,SINR), тут весь вопрос на сколько?

Посмотрите на спецификациям PMP450i MIMO 2x2 и PMP 450m MIMO 14:14x14. У них требования к SNR для декодирования базой 2-х MIMO 2x2 и 14-ти MIMO 14x14 стримов на модуляции 256QAM 5/6 в 20 МГц - одинаковы и равны SNR =32 dB. У ePMP 3000 будет точно также все одинаково, только больше требования k SNR предположительно ( надо посмотреть на спецификации wifi чипсета 802.11 ac wave2 ) SNR> 34-36 дБ для 256QAM 5/6, и для 64QAM5/6 -SNR 28-29 дБ - тоже самое что ePMP 1000/2000.

[Saab95]

Это все хорошо, а что на предмет помехоустойчивости? Когда на соседнем здании на той же частоте нанос М5 с бегунком мощности на всю работает?

[slv700]

Это все хорошо, а что на предмет помехоустойчивости? Когда на соседнем здании на той же частоте нанос М5 с бегунком мощности на всю работает?

Нанос будет 1) вырубаться точно также как это сейчас делает с ним ePMP1000/2000 2) Как известно, ePMP работает не на основе SNR ( как вайфай включая ubnt airmax), a фактически CINR -отношение сигнал/помеха. Поэтому ePMP 1000/2000/3000 оценит помеху от наноса ( или любого другого устройства ) и если не сможет его прогнать со своего канала, то понизит модуляцию чтобы привести ошибки от помех (PER )в норму.

[supp]

Это все хорошо, а что на предмет помехоустойчивости? Когда на соседнем здании на той же частоте нанос М5 с бегунком мощности на всю работает?

Нанос будет 1) вырубаться точно также как это сейчас делает с ним ePMP1000/2000 2) Как известно, ePMP работает не на основе SNR ( как вайфай включая ubnt airmax), a фактически CINR -отношение сигнал/помеха. Поэтому ePMP 1000/2000/3000 оценит помеху от наноса ( или любого другого устройства ) и если не сможет его прогнать со своего канала, то понизит модуляцию чтобы привести ошибки от помех (PER )в норму.

фантазер мля... нанос какраз работает... а камбия дохнет.

[Сергей Голованов]

Это все хорошо, а что на предмет помехоустойчивости? Когда на соседнем здании на той же частоте нанос М5 с бегунком мощности на всю работает?

Нанос будет 1) вырубаться точно также как это сейчас делает с ним ePMP1000/2000 2) Как известно, ePMP работает не на основе SNR ( как вайфай включая ubnt airmax), a фактически CINR -отношение сигнал/помеха. Поэтому ePMP 1000/2000/3000 оценит помеху от наноса ( или любого другого устройства ) и если не сможет его прогнать со своего канала, то понизит модуляцию чтобы привести ошибки от помех (PER )в норму.

 

+ опция в виде умной антенны.

[Saab95]

Вы забываете варианты работы, когда некий пионер поставил 2 наноса (или аналогичного оборудования) для линка в 200 метров, одна антенна стоит на крыше и фонит на всю округу, а клиент где-то за стеклом, он помех никаких не ловит, а БС слышит его с сигналом -30. При этом даже при работе другого устройства на этой частоте, страдает обратный трафик, а входящий идет на полной скорости, и такая сеть создает много помех, но сама от них почти не страдает.

 

И если вы пишите что epmp умеет все это отрабатывать, так и LTE обладает всеми теми же технологиями, но и он, при наличии помех, скидывает модуляции вниз и пропускная способность становится не адекватной стоимости оборудования.

[nay]

Посмотрите на спецификациям PMP450i MIMO 2x2 и PMP 450m MIMO 14:14x14. У них требования к SNR для декодирования базой 2-х MIMO 2x2 и 14-ти MIMO 14x14 стримов на модуляции 256QAM 5/6 в 20 МГц - одинаковы и равны SNR =32 dB. У ePMP 3000 будет точно также все одинаково, только больше требования k SNR предположительно ( надо посмотреть на спецификации wifi чипсета 802.11 ac wave2 ) SNR> 34-36 дБ для 256QAM 5/6, и для 64QAM5/6 -SNR 28-29 дБ - тоже самое что ePMP 1000/2000.

Что там медуза в проприетарном железе реализовала не так интересно, посмотрим что нам wave2 в AC железе реализует, и сколько db MU-MIMO растеряет, а то может и не стоит овчинка выделки при наличии QAM256.