[slv700]

А еще мы знаем операторов которые после работы с епмп решили больше с ним не работать. ;)

Это есть один такой - nur16. Причина отказа ( приостановки развития сети) его руководства от ePMP не потому что ePMP плохо работает, а как раз наоборот , работает ePMP по его словам намного лучше Микротика, на котором у них тоже есть сети и есть с чем сравнить. И это я знаю не только с его положительных высказываний о ePMP здесь на форуме, а также из личного с ним общения в течении 2-х лет сотрудничества с ним. Причина банальная- кризис в его стране ( это не Украина и не Россия) и необходимость использования самых дешевых СПЕ, потому что юзеры в его регионе стали не тянуть текущую цену ePMP СПЕ. Что они выбрали для дальнейшего развития ? Или они только приостановили развитие на ePMP до лучших времен, поскольку переход на новую более дешевую не имеющую экспертизы платформу имеет большие бизнес риски? Это все неизвестно, давно человека нет на форуме.

Во первых, мы не одни такие.

Во вторых, заявленные характеристики камбиума оказались далеки от реальных. Самое убийственное, это невозможность базы нормально работать при количестве спе более 60 на базу. Увидели это поздно, когда сеть начала заполняться. Мы сильно поторопились хвалить камбиум.

В третьих, сырость софта, которая нас задолбала (те же баги, когда к спе мог получить доступ любой желающий).

А в четвертых, высокая цена спе.

Возврат на камбиум мы не планируем.

 

В споры с вами, Вячеслав, ввязываться не хочу. Бессмысленно.

Пожелаю вам удачи на Микротике или UBNT или Лиго или еще на чем то, нам неизвестном, уж не знаю что вы там себе выбрали для дальнейшего развития. И пожелаю также вам не наступать дважды на те же самые грабли.

[kosmich7]

ЗЫ понятное дело, что поддержка лайтбимов вопрос экономический: это невыгодно.

Посмотрим, что скажет Камбиум, по этому поводу, через несколько лет.

 

ЗЫ: Камбиум или его представители, на предложение сделать прошивку для ubnt, утверждали ранее, что прошивка для аналогичных по платформе устройств - это фантастика.

[Constantin]

И пожелаю также вам не наступать дважды на те же самые грабли.

))))

 

слава как вас в гавно макнули? уличив в очередной лжи.

[magnum50]

ЗЫ: Камбиум или его представители, на предложение сделать прошивку для ubnt, утверждали ранее, что прошивка для аналогичных по платформе устройств - это фантастика.

пруфф будет ?

[slv700]

И пожелаю также вам не наступать дважды на те же самые грабли.

))))

 

слава как вас в гавно макнули? уличив в очередной лжи.

В чем же конкретно ложь?

[kosmich7]

ЗЫ: Камбиум или его представители, на предложение сделать прошивку для ubnt, утверждали ранее, что прошивка для аналогичных по платформе устройств - это фантастика.

пруфф будет ?

Это было на самом старте Камбиум. Коллеги меня поправят, если это было не так.

Тему в которой было 400+ много страниц срача и много детального обсуждения, снесли.

Не помню кто конкретно это озвучивал, с ним многие были солидарны, постановка вопроса была такая - "сделайте прошивку под убнт" можно даже за деньги и будет всем счастье.

Приводились различные доводы со стороны Камбиум, что такое нельзя сделать, убнт платформа гуано, Камбиум уникален, поэтому ничего не получиться.

Кто то из коллег возражал и писал что платформа одинаковая и ничего кроме софта в Камбиум уникального нет.

И тут внезапно - вот это поворот. :)

 

Если не сильно ошибаюсь, Вы появились в теме уже примерно через год с момента старта, использования Камбиум первопроходцами.

[slv700]

ЗЫ: Камбиум или его представители, на предложение сделать прошивку для ubnt, утверждали ранее, что прошивка для аналогичных по платформе устройств - это фантастика.

пруфф будет ?

Это было на самом старте Камбиум. Коллеги меня поправят, если это было не так.

Тему в которой было 400+ много страниц срача и много детального обсуждения, снесли.

Не помню кто конкретно это озвучивал, с ним многие были солидарны, постановка вопроса была такая - "сделайте прошивку под убнт" можно даже за деньги и будет всем счастье.

Приводились различные доводы со стороны Камбиум, что такое нельзя сделать, убнт платформа гуано, Камбиум уникален, поэтому ничего не получиться.

Кто то из коллег возражал и писал что платформа одинаковая и ничего кроме софта в Камбиум уникального нет.

И тут внезапно - вот это поворот. :)

 

Если не сильно ошибаюсь, Вы появились в теме уже примерно через год с момента старта, использования Камбиум первопроходцами.

То что нельзя сделать прошивку под другие платформы -этого точно не было,потому что любому программисту ясно, что портировать софт на аналогичную платформу сделать нетрудно. Вероятно обсуждалась маркетинговая и техническая целесообразность этого дела на то время, но вот сейчас когда по прошедствии времени софт стал стабильным,такая возможность приобрела свою актуальность.

[xabarov]

Ну так Россией ведь одной жизнь не заканчивается.

UBNT хорошо продаются преимущественно в развивающихся странах, а там низкая цена в приоритете, как и в России. Поэтому очень высока вероятность, что лайтбим продается хорошо не только в России, но и во всем мире.

ЗЫ понятное дело, что поддержка лайтбимов вопрос экономический: это невыгодно.

Спасибо за правду, хоть кто-то признался.

Это было на самом старте Камбиум. Коллеги меня поправят, если это было не так.

Подтверждаю, был такой разговор.

Тему в которой было 400+ много страниц срача и много детального обсуждения, снесли.

Можно попробовать поискать в веб-архиве.

 

но вот сейчас когда по прошедствии времени софт стал стабильным

Т.е. только сейчас софт стал стабильным?

[slv700]

Т.е. только сейчас софт стал стабильным?

Он стал стабильным давно и продолжает им быть и сейчаc. Кроме стабильности софта именно сейчас удобное время выхода ePMP Elevate потому, что стал очевиден провал платформы AC wave 1 ( как минимум в малтипойнт) у конкурентов и надееться владельцам сети ubnt на замену Рокет М5 на Рокет AC для модернизации сети нет смысла.

[SSD]

Т.е. только сейчас софт стал стабильным?

Он стал стабильным давно и продолжает им быть и сейчаc. Кроме стабильности софта именно сейчас удобное время выхода ePMP Elevate потому, что стал очевиден провал платформы AC wave 1 ( как минимум в малтипонйт) у конкурентов и надееться им на замену Рокет М5 на Рокет AC для модернизации сети нет смысла.

Взаимосвязь между выпуском софта под 11n устройства конкурентов и 11ас мультиточку пояснишь?

[slv700]

Т.е. только сейчас софт стал стабильным?

Он стал стабильным давно и продолжает им быть и сейчаc. Кроме стабильности софта именно сейчас удобное время выхода ePMP Elevate потому, что стал очевиден провал платформы AC wave 1 ( как минимум в малтипонйт) у конкурентов и надееться им на замену Рокет М5 на Рокет AC для модернизации сети нет смысла.

Взаимосвязь между выпуском софта под 11n устройства конкурентов и 11ас мультиточку пояснишь?

Такие пояснения даны в презентации ePMP Elevate.

Для работы на 256QAM и получения прироста производительности нужна высокая энергетика, которую в малтипойнт чрезвычайно трудно обеспечить ( по крайней мере на AC wave1). Поэтому трудно ожидать прироста производительности от применения баз АС с клиентами АС в реальных условиях.

Я бы от себя еще добавил, что не обеспечена ( в коммерческом релизе) совместимость базы AC c клиентами N. И даже если она когда нибудь будет сделана, но база АС в N не будет работать лучше ( производительнее ) с клиентами N,чем родная база N c клиентами N.

Поэтому выпуск для UBNT софта, реально повышающего производительность баз ubnt в разы стал сейчас актуален. Причем если года два назад такой прирост производитльности нужно было доказывать, то сейчас это общеизвестно.

[SSD]

Такие пояснения даны в презентации ePMP Elevate.

Для работы на 256QAM и получения прироста производительности нужна высокая энергетика, которую в малтипойнт чрезвычайно трудно обеспечить ( по крайней мере на AC wave1).

Я бы от себя еще добавил, что не обеспечена ( в коммерческом релизе) совместимость базы AC c клиентами N. И даже если она когда нибудь будет сделана, но база АС в N не будет работать лучше ( проиводительнее ) с клиентами N,чем родная база N c клиентами N.

Причем тут 256QAM, и вообще 11ас? Мы говорим про устройства 11n. Не сваливай все в одну кучу.

[xabarov]

но вот сейчас когда по прошедствии времени софт стал стабильным

Он стал стабильным давно и продолжает им быть и сейчаc.

Мне одному кажется, что Вячеслав держит всех нас за дебилов?

именно сейчас удобное время выхода ePMP Elevate потому, что стал очевиден провал платформы AC wave 1 ( как минимум в малтипойнт) у конкурентов

Всю математику я разложил выше в этой теме. Если сложить все цифры, то получается, что строить сеть теперь выгоднее на новом оборудовании UBNT совместно с Elevate (при условии, что проект окажется рабочим без серьезных недостатков). В Cambium сидят не дураки и наверняка получили те же цифры. А раз они пошли на это осознанно, то вывод напрашивается сам. И не надо нам рассказывать про "удобные моменты".

[slv700]

Причем тут 256QAM, и вообще 11ас? Мы говорим про устройства 11n. Не сваливай все в одну кучу.

Речь идет о модернизации сети. Есть несколько путей, один из них выбросить ubnt N и перейти на ubnt АС ( или ждать совместимости АС с N, что никакой модернизации с ростом производительности не даст ), другой -сохранить инвестиции в ubnt N сделав апгрейт на Elevate и повысить производительность сети.

 

выгоднее на новом оборудовании UBNT совместно с Elevate

А может быть выгоднее брать по дешевке б/у ubnt и прошивать Elevate? Почему оборудование должно быть обязательно новое?

[SSD]

Речь идет о модернизации сети. Есть несколько путей, один из них выбросить ubnt N и перейти на ubnt АС ( или ждать совместимости АС с N, что никакой модернизации с ростом производительности не даст ), другой -сохранить инвестиции в ubnt N сделав апгрейт на Elevate и повысить производительность сети.

Ага, теперь понятнее.

 

Так, ты это, оповести что ли всех что убнт ас провалился, а то об этом никто то и не знает. ;)

[xabarov]

А может быть выгоднее брать по дешевке б/у ubnt и прошивать Elevate? Почему оборудование должно быть обязательно новое?

Это выгоднее всего, я упоминал об этом вчера (перечитайте выше). Но самый важный момент - выгодно строить, покупая даже новое оборудование.

стал очевиден провал платформы AC wave 1 ( как минимум в малтипойнт)

Небольшой объем продаж платформы АС PtMP произошел в основном по экономическим причинам (рынок требует более дешевых решений). Возможно, что ситуация несколько улучиться после возобновления поставок LBE-5AC-23, а сейчас пока очень популярны только PtP решения АС-стандарта.

[Sonne]

Мы сейчас изучаем возможность перехода на AC PtMP и LiteBeam AC 23dBi

 

Пока есть такие проблемы.

 

1. Железо серии WA периодически зависает, вот только сегодня завис LiteBeam AC 23dBi

 

2. Наблюдаются какие то проблемы с поставками LiteBeam AC 23dBi.

На складе поставщика ситуация меняется каждый день. Тупо не на что переходить.

 

3. Неизвестно что будет с GPS синхронизацией Rocket AC в версии 8. Да и сама версия 8 пока не готова.

 

Но есть одна очень важная предпосылка для решительных действий. Наши конкуренты из пионер-нетов сошли с ума и стали предлагать тарифы на скоростях до 20/5 и 30/5 по низким ценам используя Mikrotik AC. Наш фактический потолок на Камбиуме 15/3, который недостижим при количестве абонентов на секторе больше 50.

 

Так что если не получится с UBNT, будем смотреть в сторону LigoWave. Будем ставить отдельное железо серии AC и вешать по 15-30 абонентов с ARPU в 2-3 раза выше, а Камбиум уйдет в нишу бюджетных клиентов на скоростях 5-10-15 Мбит. Экономический эффект будет таким же как от 40-60 абонентов на Камбиуме.

 

Cambium Evaluate выглядит как попытка удержания пользователей UBNT/Cambium от перехода на линейку AC. Лучше сейчас немного потерять в продажах своего клиентского оборудования, чем потерять полностью платежеспособного потребителя.

 

Мы, как оператор, вынуждены субсидировать установки антенн клиентам. Выбор между большими расходами сейчас в обмен на более качественную работу сети когда нибудь потом для нас сейчас решается в сторону более дешевого предложения.

 

Если LiteBeam AC 23dBi получится таким, каким он заявлен по характеристикам и по той цене, которая есть сейчас, то мы однозначно уйдем на это железо.

[xabarov]

2. Наблюдаются какие то проблемы с поставками LiteBeam AC 23dBi.

Несколько месяцев UBNT не отгружали их, но недавно отгрузки возобновили и в начале 2017 год дефицит должен пройти.

Наши конкуренты из пионер-нетов сошли с ума и стали предлагать тарифы на скоростях до 20/5 и 30/5 по низким ценам используя Mikrotik AC.

Вы же сами понимаете, что это до тех пор, пока количество клиентов на базе не перевалит за 10-15? А потом к ним посыпятся вопросы - где скорость?

[Sadhaka]

Вы же сами понимаете, что это до тех пор, пока количество клиентов на базе не перевалит за 10-15? А потом к ним посыпятся вопросы - где скорость?

Пионернэтами это решается обычно просто - либо клиенты становятся недовольны скоростями и отключаются, тем самым снижая нагрузку на сектор, либо пионеры просто ставят дополнительные сектора и разносят нагрузку, т.к. им наплевать на частоты законных операторов.

При любом варианте законные операторы оказываются в пролёте.

[magnum50]

ионернэтами это решается обычно просто - либо клиенты становятся недовольны скоростями и отключаются, тем самым снижая нагрузку на сектор, либо пионеры просто ставят дополнительные сектора и разносят нагрузку, т.к. им наплевать на частоты законных операторов.

и не говорите )))

вчера столкнулись с проблемой, у клиента просела скорость, практически нет, на Cambium Connectorized 5 Ghz модуляция плавает до 2

какой то ***к из пионер-нета задрал мощю на микротике на нашей частоте и в ус не дует,

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем magnum50

[slv700]

Мы сейчас изучаем возможность перехода на AC PtMP и LiteBeam AC 23dBi

 

Пока есть такие проблемы.

 

1. Железо серии WA периодически зависает, вот только сегодня завис LiteBeam AC 23dBi

 

2. Наблюдаются какие то проблемы с поставками LiteBeam AC 23dBi.

На складе поставщика ситуация меняется каждый день. Тупо не на что переходить.

 

3. Неизвестно что будет с GPS синхронизацией Rocket AC в версии 8. Да и сама версия 8 пока не готова.

 

Но есть одна очень важная предпосылка для решительных действий. Наши конкуренты из пионер-нетов сошли с ума и стали предлагать тарифы на скоростях до 20/5 и 30/5 по низким ценам используя Mikrotik AC. Наш фактический потолок на Камбиуме 15/3, который недостижим при количестве абонентов на секторе больше 50.

 

Так что если не получится с UBNT, будем смотреть в сторону LigoWave. Будем ставить отдельное железо серии AC и вешать по 15-30 абонентов с ARPU в 2-3 раза выше, а Камбиум уйдет в нишу бюджетных клиентов на скоростях 5-10-15 Мбит. Экономический эффект будет таким же как от 40-60 абонентов на Камбиуме.

 

Cambium Evaluate выглядит как попытка удержания пользователей UBNT/Cambium от перехода на линейку AC. Лучше сейчас немного потерять в продажах своего клиентского оборудования, чем потерять полностью платежеспособного потребителя.

 

Мы, как оператор, вынуждены субсидировать установки антенн клиентам. Выбор между большими расходами сейчас в обмен на более качественную работу сети когда нибудь потом для нас сейчас решается в сторону более дешевого предложения.

 

Если LiteBeam AC 23dBi получится таким, каким он заявлен по характеристикам и по той цене, которая есть сейчас, то мы однозначно уйдем на это железо.

Я бы предложил таким операторам, как Sonne, следующую стратегию модернизации сети и повышения ее конкурентноспособности.

1) Перевести всех или большую часть клиентов ubnt M5 ( позже в начале 2017 это можно сделать и для SXT5) на секторы Cambium ePMP 1000 GPS Sync и ePMP 2000 путем апгрейта cофтом ePMP Elevate.

Это позволит

- высвободить ( очистить) значительную часть частотного спектра, сократить количество базовых станций и бекхолов к ним, повысить тарифы до 15-20/2-3 Mbps DL/UL, увеличить емкость сети для подключения новых клиентов.

Почему DL 15-20 Mbps? Это дает возможность смотреть OTT онлайн HD видео и ТВ. Как мы видим из практики работы, базовые станции Камбиум такой сервис позволяют дать в 20 Мгц на 50-60 клиентах ( c синхронизацией и Frequency Reuse c делением TDD DL/UL 75/25 ) и на 60-70 клиентах в режиме 20 MHz Flexible.

Можно конечно подключать и до 120 клиентов на сектор( как показала практика применения ePMP -это возможно), но тогда следует понижать тарифы до 5Mbps в 20Мгц и 10 Mbps в 40 MHz причем в режиме Flexible. Использование TDD 75/15 понижает емкость Download на 15-20% и этот факт следует учитывать.

- на тех секторах, где есть помехи от пионеров на ubnt и мт и от них не получается избавиться орг. мерами,- поставить БС ePMP 2000 c Beamforming. Это значительно снизит негативное влияние Uplink помех на работу сети.

Что делать дальше ?

2) По прежнему актуален вопрос дешевого клиента ePMP. Он решается двумя путями- использование перепрошитых б.у. ubnt типа наноса M5. Локо подойдут разве что для применения на очень близком расстоянии ( до 1 км). Litebeam 802.11n -не подойдет из за того, что он не MIMO2x2.

В первой половине 2017 Камбиум выпустит клиента Force 120 ( конструктивно похожего на LiteBeam ) см презентацию на WISPApaloosa 2016 WISPApaloosa 2016.

Force 120 будет видимо несколько дороже Litebeam, но будет MIMO 2x2 и усиление антенны реальных 22dBi.

3) Как конкурировать с пионерами, которые ставят UBNT AC, МТ AC c 5-10 АС клиентами и предлагают премиум сервис типа 20-30+ Mbps. Понятно, что такого сервиса на 15-20+ клиентах у них уже не будет. Стоит ли самим параллельно ставить эти АС в исполнении UBNT, AC или Ligo ? IMHO -не стоит. На это есть ряд причин:

- во-первых, премиум сервис 30+ Mbps с более высокой абонплатой можно предложить и на ePMP с количеством клиентов до 15-20. И это и следует сделать для конкуренции с UBNT AC, МТ AC c 5-10 клиентами.

- во-вторых, в 2017 выйдет ePMP 3000 на чипе AC wave 2. Основное отличие AC wave 2 от wave 1 заключается в том, что большая емкость сектора по пропускной способности достигается не за счет повышения модуляции до 256QAM, а за счет MU-MIMO, -это мультиплексирование одновременно нескольких beamforming лучей ДН MIMO 2x2. Эта база будет совместима с СПЕ ePMP 1000 и повысит емкость базы в НЕСКОЛЬКО раз на тех же самых клиентах. То есть будет то же самое, что уже сейчас есть на PMP450i Medusa c емкостью сектора на старых клиентах в 20 Мгц до 700 Mbps. Такого роста производительности в 20 Мгц на ePMP 3000 конечно не будет, но рост в разы - будет точно. Тем самым путем замены баз ePMP 1000/2000 до ePMP 3000 можно повысить емкость сети и сделать премиум сервис 30+ Mbps типовым без замены абонбазы, в том числе на старых клиентах ubnt M5, SXT 5 перепрошитых в ePMP Elevate.

При этом AC wave 2 поддерживает 256QAM. Эту модуляцию можно будет поднять на Force 300 AC wave2 с антенной 25 дБи ( см фрагменты презентации) и предложить в качестве премиального сервис 50+ Mbps на новых базах ePMP 3000.

- в третьих все устройства АС wave1 c появлением на рынке AC wave 2 уйдут на свалку истории. Все работа конкурентов по достижению совместимости АС wave 1 c 802.11n станет бесмысленной даже если когда нибудь будет получен положительный результат. Все инвестиции операторами в оборудование AC wave 1( кроме может быть отдельных пролетов точка-точка, которые еще могут послужить) будут потеряны.

[Constantin]

купите у нас 1000 базу потом купите 2000 базу потом уже 3000 база на подходе......

 

купите купите купите, а мы вам обещаем обещаем обещаем.

[Сергей Голованов]

вот ваша революция, работает как епмп 1000/2000 а стоит десять раз болше.

 

So far we've deployed around 20 of the cambium PMP450m's, my company had very high expectations seeing how we currently have over 100+ PMP450's deployed in our division and desperately needed the increased capacity that cambium told us we'd get with the medusa line. So far an average PMP450 with 40-60 customers has a peak throughput of around 40-50 Mbps, we've now been able to turn off 3-4 PMP450's and connect all customers to one PMP450M. Most of the customers have service packages ranging from 5-15Mbps, we we're planning on upgrading customers with 8x/8x modulation to 50Mbps, 8x/6x to 30Mbps and so on. After running the medusa AP's and logging the data, we've seen pretty dissapointing data. Some of the AP's are showing 90% capacity with a max throughput of 80-90Mbps, no where near the 400Mbps we were promised from cambium. If you're thinking of spending the money i'd wait, personally I love the ubiquiti line but my company basically forbids it, I personally have my own Powerbeam AC link and I won't go back to a cambium radio. My throughput, latency, and overall performance is noticeable better, and for the price you can't beat ubiquiti.

 

К сожалению, в любой компании найдется такой писучий админ, который не разобравшись в деталях, наполнит все форумы своим ценным мнением. Тут есть и русскоязычные примеры в соседних темах. К счастью, мнение этого админа не влияет на политику серьезных компаний, на которые нацелена Медуза. Его пошлют либо на курсы и немного подучат, либо просто пошлют. В любом случае всё у них получится. :)

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем Сергей Голованов

[slv700]

купите у нас 1000 базу потом купите 2000 базу потом уже 3000 база на подходе......

 

купите купите купите, а мы вам обещаем обещаем обещаем.

Технологии развиваются и модернизацию сети ( для сохранения конкурентноспособности бизнеса) необходимо делать постоянно. Главное, чтобы была обеспечена обратная совместимость без потерь первоначальных инвестиций. Это всегда выполняется по всей линейке продуктов Камбимум.

[Timurka]

Надо ждать EPMP3000...