[product manager CB5]

необходимо обратиться в поддержку, собственно, уже понятно почему это происходит, некорректность настроек. Компания Carbon soft, не несет ответственность за советы других пользователей. Данная ветка не предназначена для оказания техподдержки, для поддержки есть хелпдеск.

[dima89]

Пытаемся осилить связку ASR1002 + Carbon 5 (ISG PPPoE). Не работает netflow, потому что на ASR не применяются команды

ip flow monitor netflow_in input
ip flow monitor netflow_out output

к Virtual-Template

ASR1002-F(config)#interface virtual-template 10
ASR1002-F(config-if)# ip flow monitor netflow_in input
% Flow Monitor: Flow Monitor 'netflow_in' Virtual Interface Unsupported
ASR1002-F(config-if)# ip flow monitor netflow_out output
% Flow Monitor: Flow Monitor 'netflow_out' Virtual Interface Unsupported

 

Есть варианты?

[product manager CB5]

Пытаемся осилить связку ASR1002 + Carbon 5 (ISG PPPoE). Не работает netflow, потому что на ASR не применяются команды

ip flow monitor netflow_in input
ip flow monitor netflow_out output

к Virtual-Template

ASR1002-F(config)#interface virtual-template 10
ASR1002-F(config-if)# ip flow monitor netflow_in input
% Flow Monitor: Flow Monitor 'netflow_in' Virtual Interface Unsupported
ASR1002-F(config-if)# ip flow monitor netflow_out output
% Flow Monitor: Flow Monitor 'netflow_out' Virtual Interface Unsupported

 

Есть варианты?

интегрируйтесь через хелпдеск http://helpdesk.carbonsoft.ru/login.php, мы специалиста назначим помогать. Причем это не доп.услуга.

[RN3DCX]

Из минусов:

 

1. Тех. поддержка реально не справляется с заявками.
  Хотя еще всё зависит от того кому она попадет, если:
  к Аликину Алексею, про него могу сказать, что человек старается ответь быстро и по делу.
  к Жданову Максиму, тут всё совсем плохо, педалирует заявки систематически.
    по десть раз переспрашивает одно и то же, игнорируя ранее указанную информацию.

2. Мне вот очень интересно, зачем в правом вернем углу, рядом с LOG_OUT'ом пользователя придумали кнопку выключить сервер?
  Как бы сервер, не обычный тазик с виндой, который нужно выключать по окончанию рабочего дня....
  Реально кнопка бесит, т.к. интуитивно так и хочется нажать её, а не LOG_OUT.

3. Раньше был форум ideco, с ветками билингов, на котором можно было запостить проблему или хотелки (с голосованием). В итоге убрали...
  Сейчас же вектор развития определяется согласно виденью программаторов+маркетологов (отдел продаж), а не на основе количества мнений пользователей ПО.

  P.S. Создайте портал, с возможностью размещения на нем голосовалок, за тот или иной функционал.

 

Из плюсов:

1. Отдел продаж в лице Дениса Кучаева открыт к переговорам.
  На доработки и прочие хотелки.

[product manager CB5]

Из минусов:

 

1. Тех. поддержка реально не справляется с заявками.
  Хотя еще всё зависит от того кому она попадет, если:
  к Аликину Алексею, про него могу сказать, что человек старается ответь быстро и по делу.
  к Жданову Максиму, тут всё совсем плохо, педалирует заявки систематически.
    по десть раз переспрашивает одно и то же, игнорируя ранее указанную информацию.

2. Мне вот очень интересно, зачем в правом вернем углу, рядом с LOG_OUT'ом пользователя придумали кнопку выключить сервер?
  Как бы сервер, не обычный тазик с виндой, который нужно выключать по окончанию рабочего дня....
  Реально кнопка бесит, т.к. интуитивно так и хочется нажать её, а не LOG_OUT.

3. Раньше был форум ideco, с ветками билингов, на котором можно было запостить проблему или хотелки (с голосованием). В итоге убрали...
  Сейчас же вектор развития определяется согласно виденью программаторов+маркетологов (отдел продаж), а не на основе количества мнений пользователей ПО.

  P.S. Создайте портал, с возможностью размещения на нем голосовалок, за тот или иной функционал.

 

Из плюсов:

1. Отдел продаж в лице Дениса Кучаева открыт к переговорам.
  На доработки и прочие хотелки.

Спасибо.

1. По поддержке понятно. Будем улучшать, Аликину скажу, что он молодец.

2. Интересное мнение, надо убрать наверно, хотя я не слышал чтобы кто-то выключал сервер непреднамеренно.

3. Голосование есть, если зайдете на страницу с биллингом http://www.carbonsoft.ru/products/carbon_billing/

[Saab95]

Но есть очевидный плюс - Carbon billing 5 как проект стал успешным и окупаемым проектом за 3 года, быстро набирая пользователей (с 0 провайдеров до 162 сейчас). 3 года Carbon soft кормил его из денег проекта Carbon billing 4 (прежнее название АСР IDECO).

 

Теперь понятно почему за 3 года никакие работы по 4 версии биллинга не проводились.

 

Я бы с удовольствием остался на 4 версии, если бы карбон доделали начатое внедрение оплаты через Яндекс.Кассу и помогли интегрироваться с микротиком. К этому продукту никаких претензий, кроме корявого софтроутера нет.

 

4 версия нормально интегрируется с микротиком, только не той интеграцией, что предлагает разработчик биллинга, а человеческой.

 

Так в настройках НАС в самом биллинге. Когда пользуешься мастером настройки НАСа, он не сохраняет схему работы (mikrotik-simple или mikrotik-pcq).

Надо После работы мастера нажать кнопку сохранить, можно даже не генерируя конфигов и всего прочего, потом выйти из настройки, зайти в настройки НАС по новой, выбрать схему работы, сгенерировать конфиги и жмакнуть Сохранить. После этого залить ее на микротик из вкладки "Управление"

Тоже парился с этой фигней

 

Вы правильно ее назвали - фигня.

Такое ощущение что разработчики биллинга спецы по любым проблемам микротика и представляют только свое видение его настройки, путем заливки своего конфига, а никакие другие варианты работы не рассматривают. Когда на самом деле для работы от биллинга достаточно отправлять определенные команды определенного синтаксиса и не более того, никакие настройки микротика он изменять вообще не должен.

 

необходимо обратиться в поддержку, собственно, уже понятно почему это происходит, некорректность настроек. Компания Carbon soft, не несет ответственность за советы других пользователей. Данная ветка не предназначена для оказания техподдержки, для поддержки есть хелпдеск.

 

Интересный совет. Вообще хелпдеск и вся техподдержа не нацелена на решение проблем или разработки какого-то функционала, ее основная цель затянуть решение любых вопросов, переведя оплату на более высокий уровень SLA. То есть оператор деньги платит, но ничего не происходит. А на предложение в явном виде - сделайте вот это и скажите сколько за это заплатить - говорят что нужно завести заявку в хелпдеск и у нас нет таких услуг о разработке функционала за оплату=)

 

Единственное что удобно, это вебинтерфейс и настройки, и то, что сами смогли мигрировать с 4-ки на 5-ку и то сделали это потому, что нужны были Яндекс.Деньги.

 

Разработчики (то есть техподдержка) все время говорит что самостоятельно мигрировать с 4 на 5 версию нельзя, там все отличается и вообще работать ничего не будет.

[product manager CB5]

Но есть очевидный плюс - Carbon billing 5 как проект стал успешным и окупаемым проектом за 3 года, быстро набирая пользователей (с 0 провайдеров до 162 сейчас). 3 года Carbon soft кормил его из денег проекта Carbon billing 4 (прежнее название АСР IDECO).

 

Теперь понятно почему за 3 года никакие работы по 4 версии биллинга не проводились.

 

Я бы с удовольствием остался на 4 версии, если бы карбон доделали начатое внедрение оплаты через Яндекс.Кассу и помогли интегрироваться с микротиком. К этому продукту никаких претензий, кроме корявого софтроутера нет.

 

4 версия нормально интегрируется с микротиком, только не той интеграцией, что предлагает разработчик биллинга, а человеческой.

 

Так в настройках НАС в самом биллинге. Когда пользуешься мастером настройки НАСа, он не сохраняет схему работы (mikrotik-simple или mikrotik-pcq).

Надо После работы мастера нажать кнопку сохранить, можно даже не генерируя конфигов и всего прочего, потом выйти из настройки, зайти в настройки НАС по новой, выбрать схему работы, сгенерировать конфиги и жмакнуть Сохранить. После этого залить ее на микротик из вкладки "Управление"

Тоже парился с этой фигней

 

Вы правильно ее назвали - фигня.

Такое ощущение что разработчики биллинга спецы по любым проблемам микротика и представляют только свое видение его настройки, путем заливки своего конфига, а никакие другие варианты работы не рассматривают. Когда на самом деле для работы от биллинга достаточно отправлять определенные команды определенного синтаксиса и не более того, никакие настройки микротика он изменять вообще не должен.

 

необходимо обратиться в поддержку, собственно, уже понятно почему это происходит, некорректность настроек. Компания Carbon soft, не несет ответственность за советы других пользователей. Данная ветка не предназначена для оказания техподдержки, для поддержки есть хелпдеск.

 

Интересный совет. Вообще хелпдеск и вся техподдержа не нацелена на решение проблем или разработки какого-то функционала, ее основная цель затянуть решение любых вопросов, переведя оплату на более высокий уровень SLA. То есть оператор деньги платит, но ничего не происходит. А на предложение в явном виде - сделайте вот это и скажите сколько за это заплатить - говорят что нужно завести заявку в хелпдеск и у нас нет таких услуг о разработке функционала за оплату=)

 

Единственное что удобно, это вебинтерфейс и настройки, и то, что сами смогли мигрировать с 4-ки на 5-ку и то сделали это потому, что нужны были Яндекс.Деньги.

 

Разработчики (то есть техподдержка) все время говорит что самостоятельно мигрировать с 4 на 5 версию нельзя, там все отличается и вообще работать ничего не будет.

1. По Carbon billing 4 сейчас только устранение багов.

2. Carbon billing 5 лучше интегрируется с микротиком чем Carbon billing 4.

3. Да, мы спецы по микротику. Для ускорения внедрения, для тех, кто не хочет настраивать схему самостоятельно, мы сделали свою схему, это наша фишка, наше преимущество перед другими. Интеграция, которая длится полчаса. Наша схема для удобства - хотите используйте, хотите нет, если Вы знаток микротика, сделайте свою схему, никаких границ нет в этом плане. Биллинг может управлять чем угодно.

4. Затягивать проблемы не в наших интересах, мы не получаем денег за "Сделанную работу" или за "Человеко-часы". Чем меньше заявок - тем меньше наших затрат на техподдержку (техподдержка это расход для компании) тем больше денег у нас. Мой идеальный мир - продукт, где один сотрудник техподдержки сидит и играет в компьютер, а тысячи клиентов спокойно работают и самостоятельно настраивают продукт. При этом платя нам подписку :) В этой схеме уровень поддержки для нас значения не имеет - ну не будет никто покупать аутсорсинг, ну ок, а мы не будем раздувать затраты на наем человека, который аутсорсера бы поддерживал. Разницы большой в прибыли нет для компании. Мне жаль, что Вы столкнулись с долгим решением какого-либо вопроса, будем работать над качаеством тп.

5. Самостоятельно мигрировать можно. Вы видимо обращались год назад, когда этот функционал был в тестовой версии. Активный переход между продуктами уже идет несколько месяцев. Не в наших интересах делать закрытый переход, ибо если помогать каждому из сотен пользователей Carbon billing 4, делать миграцию то миграция будет длиться еще 10 лет, а мы, вместо того, чтобы переводить клиентов с других биллингов и зарабатывать деньги, будем бегать по кругу в рамках нашей клиентской базы. (кстати, в переходе было пару лет назад действительно всем отказано, т.к. не хотели резко на тестовый функционал запустить десятки клиентов и получить негатив и перегруженную поддержку.)

Изменено 9 января, 2017 пользователем product manager CB5

[Saab95]

4. Затягивать проблемы не в наших интересах, мы не получаем денег за "Сделанную работу" или за "Человеко-часы". Чем меньше заявок - тем меньше наших затрат на техподдержку (техподдержка это расход для компании) тем больше денег у нас. Мой идеальный мир - продукт, где один сотрудник техподдержки сидит и играет в компьютер, а тысячи клиентов спокойно работают и самостоятельно настраивают продукт. При этом платя нам подписку :) В этой схеме уровень поддержки для нас значения не имеет - ну не будет никто покупать аутсорсинг, ну ок, а мы не будем раздувать затраты на наем человека, который аутсорсера бы поддерживал. Разницы большой в прибыли нет для компании. Мне жаль, что Вы столкнулись с долгим решением какого-либо вопроса, будем работать над качаеством тп.

 

Оплата биллинга идет путем покупки лицензии и ежегодной оплатой техподдержки, при этом оплата за год от 100 тыс. и более, либо ежемесячная аренда лицензии (по которой сейчас предоставляется продукт) стоимость от 8-10 тыс и выше. То есть за год что покупка, что аренда, примерно то на то и выходит. Сейчас нет смысла рассматривать вообще вопрос что цена зависит от количества абонентов, будто бы есть разница в поддержке что 10, что 1000, или что 10000 абонентов, но сама схема понятна - чем больше у провайдера клиентов, тем больше прибыли, и тем больше он может платить за биллинг.

 

Но тут появляется основной вопрос - а за что берется эта оплата? Допустим оператор купил определенную версию ПО, она его полностью устраивает во всем, ему никакой дополнительный функционал не нужен, обновления не нужны, проблем в работе системы не возникает. За что этот оператор должен платить указанные выше суммы? Идем далее, оператору потребовалось подключить какую-то дополнительную систему приема платежей (по аналогии с киви), разработчик это сделать не может, просит увеличить уровень подписки, потому что на самом низком такие работы не предоставляются. После увеличения подписки опять никакие работы не проводятся.

[vex]

Допустим оператор купил определенную версию ПО, она его полностью устраивает во всем, ему никакой дополнительный функционал не нужен, обновления не нужны, проблем в работе системы не возникает. За что этот оператор должен платить указанные выше суммы?

Интересно, есть ли в природе или в этой теме такой оператор, у которого в работе CB5 проблем не возникает? Будь так, платить указанные суммы было бы приятно за этот биллинг. Наоборот, я не понимаю, зачем платить за продукт, который без вмешательства техподдержки попросту не работает.

 

За что этот оператор должен платить указанные выше суммы?

За возможность поработать тестировщиком КБ5.

[Saab95]

Интересно, есть ли в природе или в этой теме такой оператор, у которого в работе CB5 проблем не возникает? Будь так, платить указанные суммы было бы приятно за этот биллинг. Наоборот, я не понимаю, зачем платить за продукт, который без вмешательства техподдержки попросту не работает.

 

Тут дело даже не в карбоне 5 версии.

Ранее я всем операторам советовал карбон 4 версию, это было года 3-4 назад. Много малых операторов приобрели указанный биллинг, из функционала использовалось только управление оборудованием путем отправки команд по событиям и прием оплаты через киви. За все время работы проблем, как таковых, не возникало вообще. Был какой-то косяк у производителя со съемом посуточной оплаты и помегабайтной тарификации, но такие функции мало кто использовал. Однако оплату за техподдержку все эти операторы исправно оплачивали. Многие до сих пор сидят еще на 2-3 годичной версии 4 карбона. Некоторые пытались перейти на 5 версию, но почти у всех это вызвало отторжение, т.к. 5 версия по управлению системой очень кардинально отличается от 4, и то, что в 4 версии делалось 2-мя кликами мышкой, в 5 занимает несколько минут.

 

Кроме всего вариант покупки лицензии в данной момент не предоставляется, и приобрести лицензию на 4 версию тоже невозможно. Сама по себе схема аренды лицензии с подвохом, то есть случись что и оператор не может оплачивать аренду, то основной инструмент сбора оплаты с абонентов перестает работать и приехали. То есть производитель вроде как привязывает к тому, что нужно постоянно платить, и варианта совсем не платить нет. Вариант купить биллинг, заплатив фиксированную сумму, и далее работать (например зная, что абонентская база не будет увеличиваться), уже не позволительная роскошь.

[kolizey]

Некоторые пытались перейти на 5 версию, но почти у всех это вызвало отторжение, т.к. 5 версия по управлению системой очень кардинально отличается от 4, и то, что в 4 версии делалось 2-мя кликами мышкой, в 5 занимает несколько минут.

Согласен. Интерфейс вроде и удобен, но групповые операции, точнее их отсутствие вызывают спазмы в районе ануса. Надо переместить 15 абонентов из одной группы в другую, это занимает примерно 30 минут. Тыкнуть на каждого абонента, выбрать ему группу(папку) тыкнуть сохранить и подождать пока все это обработается. Тоже самое со сменой тарифа. Неужели чекбокс какой-нибудь отменили, чтобы выбрать несколько позиций и сделать с ними разом то, что надо. Так то вроде все работает, но с@#а, все зло кроется в мелочах: нельзя начать месяц для абонента с произвольной даты(с даты оплаты), объем скачанного трафика обнуляется только 1ого числа, а не с момента начала работы абонента через месяц. Надо мне суточный счетчик абонента сбросить на 0, вот хрен Вам, оно только само, у всех в мире же каналы безлимитные высокоскоростные, так что и вы перестраивайтесь давайте...

Изменено 10 января, 2017 пользователем kolizey

[sauroneg]

Некоторые пытались перейти на 5 версию, но почти у всех это вызвало отторжение, т.к. 5 версия по управлению системой очень кардинально отличается от 4, и то, что в 4 версии делалось 2-мя кликами мышкой, в 5 занимает несколько минут.

Согласен. Интерфейс вроде и удобен, но групповые операции, точнее их отсутствие вызывают спазмы в районе ануса. Надо переместить 15 абонентов из одной группы в другую, это занимает примерно 30 минут. Тыкнуть на каждого абонента, выбрать ему группу(папку) тыкнуть сохранить и подождать пока все это обработается. Тоже самое со сменой тарифа. Неужели чекбокс какой-нибудь отменили, чтобы выбрать несколько позиций и сделать с ними разом то, что надо. Так то вроде все работает, но с@#а, все зло кроется в мелочах: нельзя начать месяц для абонента с произвольной даты(с даты оплаты), объем скачанного трафика обнуляется только 1ого числа, а не с момента начала работы абонента через месяц. Надо мне суточный счетчик абонента сбросить на 0, вот хрен Вам, оно только само, у всех в мире же каналы безлимитные высокоскоростные, так что и вы перестраивайтесь давайте...

 

 

Вот действительно не могу не согласиться с вашими словами... ЗЛО КРОЕТСЯ В МЕЛОЧАХ. Разработчики, надо бы начать уделять внимание этим мелочам. Переосмыслить что-то.

[vex]

Надо переместить 15 абонентов из одной группы в другую, это занимает примерно 30 минут. Тыкнуть на каждого абонента, выбрать ему группу(папку) тыкнуть сохранить и подождать пока все это обработается.

Вам нужно вплотную поработать с техподдержкой на предмет структуры БД и взаимодействия с ней. Вообще, прямые запросы к базе ими не поощряются, но иного выхода нет. Иначе только мышкой тыкать.

[kolizey]

Вообще, прямые запросы к базе ими не поощряются, но иного выхода нет. Иначе только мышкой тыкать.

Да хрен бы с ним, мышкой потыкать даже удобнее, чем запросы писать, вопрос в том, что тыкать можно по разному, с разной продолжительностью и эффективностью.

[Saab95]

Вам нужно вплотную поработать с техподдержкой на предмет структуры БД и взаимодействия с ней. Вообще, прямые запросы к базе ими не поощряются, но иного выхода нет. Иначе только мышкой тыкать.

 

Техподдержке нужно самой с собой поработать, или с руководством. Т.к. несколько лет назад начались обзвоны от производителя операторов, которые этим биллингом пользуются, на предмет предложения перейти на 5 версию. При этом многие операторы говорили производителю, что их не устраивает то-то и се-то, и про групповые операции и т.п. У производителя было много времени это исправить. Про отсутствие приложения как в 4 версии тоже говорилось, но со стороны производителя был упор на то, что с биллингом теперь могут работать много сотрудников одновременно и получать данные только к нужной информации через веб с любого устройства. Это может и хорошо для крупного провайдера, где 50000 абонентов, но там где их поменьше, со всем справляются несколько человек, а порой всем биллингом управляет только один, и ему эти возможности совершенно не требуются.

[product manager CB5]

Да, мелочи есть, всем спасибо, что напоминаете нам об этом и подпинываете нас, про групповые операции тоже не забываем, в плане разработки это есть, улучшим со временем. Вообще задач много, без дела не сидим, выпускаем релизы с фичами и улучшениями раз в месяц. Все со временем станет лучше, удобнее в том числе благодаря обратной связи.

TO SAAB: Кстати, купить биллинг за 1000000 уже нельзя года четыре. Модель продаж мертвая. Цены на ежемесячную подписку начинаются от 3,5 т.р. в месяц с поддержкой для маленьких операторов, есть варианты даже использования без оплаты для совсем начинающих. Готов поспорить, что через максимум 10 лет, Вы не будете поднимать этот вопрос, вообще никто не будет больше думать о том, что ПО можно купить и пользоваться 100500 лет. 4 года назад я иногда разговаривал на эти темы, сейчас почти не приходится, т.к. понимание повсеместное, что так и надо, это правильно и для всех выгодно. Мне жаль, но боюсь мы не сможем договориться с теми, у кого взгляды на права на ПО отличаются от наших. Ситуация, которую Вы описали, о том, что кому то может быть тяжело - невозможна, если представить эту фантастическую ситуацию в деталях.

Изменено 10 января, 2017 пользователем product manager CB5

[s.lobanov]

Saab95

Да хватит заливать про приложение. Сейчас, когда надо и с планшета и с телефона потыкать, делать приложения-админки уже нет смысла. Возможности html5 позволяют сделать интерфейс ничем не хуже традиционных приложений. Нет, бывают полные рукожопы, например программисты Ланбиллинга, которые делают настолько уродливый интерфейс, что из него даже скопипастить нельзя, если текст отображен не в поле для ввода (отмазки типа фреймворк не позволяет не принимаются, выбирайте нормальный фреймворк).

 

Вон даже 1С активно переносят в веб-браузер

[s.lobanov]

TO SAAB: Кстати, купить биллинг за 1000000 уже нельзя года четыре. Модель продаж мертвая. Цены на ежемесячную подписку начинаются от 3,5 т.р. в месяц с поддержкой для маленьких операторов, есть варианты даже использования без оплаты для совсем начинающих. Готов поспорить, что через максимум 10 лет, Вы не будете поднимать этот вопрос, вообще никто не будет больше думать о том, что ПО можно купить и пользоваться 100500 лет. 4 года назад я иногда разговаривал на эти темы, сейчас почти не приходится, т.к. понимание повсеместное, что так и надо, это правильно и для всех выгодно. Мне жаль, но боюсь мы не сможем договориться с теми, у кого взгляды на права на ПО отличаются от наших. Ситуация, которую Вы описали, о том, что кому то может быть тяжело - невозможна, если представить эту фантастическую ситуацию в деталях.

 

Ну преувеличивать не нужно. ПО продаётся за деньги (или бесплатно), а подписка это плата сервис, а не просто плата за возможность пользования. Сервис это нечто, на что требуется тратить ресурсы тому, кто продаёт подписку, т.е. это, например, ТП (человеко-часы), запуск биллинга в облаке производителя (вычислительный мощности+человеко-часы на maintenance), доступ к обновлениям и т.д. и т.п. А просто требовать деньги за права пользования ПО и не предоставлять при этом никакого сервиса - ну это гиблая модель, так оно не работает.

 

Просто ПО стало настолько сложным, сократились жизненные циклы, уменьшились затраты на QA, что современные программные продукты это сплошные глюкобаги и без ТП или хотя бы без обновлений это просто опасно для бизнеса. Теперь даже Cisco позволяет себе выпускать на рынок сырые продукты, иначе конкуренты съедят.

[Saab95]

Да хватит заливать про приложение. Сейчас, когда надо и с планшета и с телефона потыкать, делать приложения-админки уже нет смысла. Возможности html5 позволяют сделать интерфейс ничем не хуже традиционных приложений.

 

И зачем оно? На форуме часто пишут типа с планшета зашел, с телефона зашел и т.п. Но что можно сделать с этих телефонов и планшетов? Ничего глобального не сделать, т.к. экран маленький и устройства ввода не удобные.

В любом случае управление сетью осуществляется с компьютера, и всегда есть какой-то человек, который через компьютер может все сделать. Поэтому всегда нужно отдельное приложение, а не тащить все в веб под копирку.

 

Вы не будете поднимать этот вопрос, вообще никто не будет больше думать о том, что ПО можно купить и пользоваться 100500 лет. 4 года назад я иногда разговаривал на эти темы, сейчас почти не приходится, т.к. понимание повсеместное, что так и надо, это правильно и для всех выгодно. Мне жаль, но боюсь мы не сможем договориться с теми, у кого взгляды на права на ПО отличаются от наших. Ситуация, которую Вы описали, о том, что кому то может быть тяжело - невозможна, если представить эту фантастическую ситуацию в деталях.

 

Странно, обычно понимание несколько отличается. Допустим схема с покупкой - оплатил и пользуешься бесконечное время, обновления есть или нет это не важно, продукт работает и не требует никакого вмешательства.

Схема с ежемесячной арендой - купив продукт нужен ответственный человек, который должен постоянно заниматься вопросами оплаты. За сколько месяцев вперед можно заплатить за поддержку? За год? А если ответственный человек уедет куда-то на год в теплые страны и не сможет перечислить средства за подписку? Так же тут куча бухгалтерии на пустом месте.

 

И кроме всего, забываются тупиковые решения. Например у кого-то может быть только 1000 абонентов и больше вообще никогда не будет, или это какая-то фирма использует для локальной сети, где 300 устройств. Им теперь постоянно платить за продукт? То есть навязывание не нужных услуг. И если даже взять цену подписки 4 тыс. в месяц, то в год это почти 50 тыс., а за 4 года 200. И на что пойдут эти деньги?

 

Так же встает вопрос об использовании самой техподдержки. Вы пишите что в цену включена техподдержка, но там же на сайте есть и уточнения, что не более стольких-то обращений в месяц. То есть стоимость минимальной подписки содержит в себе малое количество обращений, то есть одно обращение стоит каких-то денег. Если нужно больше обращений, то надо менять подписку и платить больше. А если человек вообще год в поддержку не обращался? То за что он платил все это время деньги? Ведь со стороны разработчика - разработчик не понес никаких затрат на то, что предоставлял возможность оператору обратиться в техподдержку.

 

Тут можно привести пример с автостоянкой, когда человек оплачивает место за год. Оплатив его это место будет постоянно свободно и он всегда может им воспользоваться. Если он ни разу там не появится, то это место будет пустовать, и владелец стоянки получил за него оплату, то есть не несет убытки.

А схема с биллингом выходит такая - оплачиваете место за год, но владелец стоянки видит, что машина не приезжает, и перепродает это место еще кому-то, что бы получить большую прибыль.

[product manager CB5]

TO SAAB: Кстати, купить биллинг за 1000000 уже нельзя года четыре. Модель продаж мертвая. Цены на ежемесячную подписку начинаются от 3,5 т.р. в месяц с поддержкой для маленьких операторов, есть варианты даже использования без оплаты для совсем начинающих. Готов поспорить, что через максимум 10 лет, Вы не будете поднимать этот вопрос, вообще никто не будет больше думать о том, что ПО можно купить и пользоваться 100500 лет. 4 года назад я иногда разговаривал на эти темы, сейчас почти не приходится, т.к. понимание повсеместное, что так и надо, это правильно и для всех выгодно. Мне жаль, но боюсь мы не сможем договориться с теми, у кого взгляды на права на ПО отличаются от наших. Ситуация, которую Вы описали, о том, что кому то может быть тяжело - невозможна, если представить эту фантастическую ситуацию в деталях.

 

Ну преувеличивать не нужно. ПО продаётся за деньги (или бесплатно), а подписка это плата сервис, а не просто плата за возможность пользования. Сервис это нечто, на что требуется тратить ресурсы тому, кто продаёт подписку, т.е. это, например, ТП (человеко-часы), запуск биллинга в облаке производителя (вычислительный мощности+человеко-часы на maintenance), доступ к обновлениям и т.д. и т.п. А просто требовать деньги за права пользования ПО и не предоставлять при этом никакого сервиса - ну это гиблая модель, так оно не работает.

 

Просто ПО стало настолько сложным, сократились жизненные циклы, уменьшились затраты на QA, что современные программные продукты это сплошные глюкобаги и без ТП или хотя бы без обновлений это просто опасно для бизнеса. Теперь даже Cisco позволяет себе выпускать на рынок сырые продукты, иначе конкуренты съедят.

все верно, золотые слова, мы так работаем. Продукт=сервис. Тратим свои ресурсы постоянно. Хотим чтобы клиентам было хорошо и с нами работали долго, иначе будет невыгодно. Без поддержки не предоставляется.

Изменено 11 января, 2017 пользователем product manager CB5

[product manager CB5]

Да хватит заливать про приложение. Сейчас, когда надо и с планшета и с телефона потыкать, делать приложения-админки уже нет смысла. Возможности html5 позволяют сделать интерфейс ничем не хуже традиционных приложений.

 

И зачем оно? На форуме часто пишут типа с планшета зашел, с телефона зашел и т.п. Но что можно сделать с этих телефонов и планшетов? Ничего глобального не сделать, т.к. экран маленький и устройства ввода не удобные.

В любом случае управление сетью осуществляется с компьютера, и всегда есть какой-то человек, который через компьютер может все сделать. Поэтому всегда нужно отдельное приложение, а не тащить все в веб под копирку.

 

Вы не будете поднимать этот вопрос, вообще никто не будет больше думать о том, что ПО можно купить и пользоваться 100500 лет. 4 года назад я иногда разговаривал на эти темы, сейчас почти не приходится, т.к. понимание повсеместное, что так и надо, это правильно и для всех выгодно. Мне жаль, но боюсь мы не сможем договориться с теми, у кого взгляды на права на ПО отличаются от наших. Ситуация, которую Вы описали, о том, что кому то может быть тяжело - невозможна, если представить эту фантастическую ситуацию в деталях.

 

Странно, обычно понимание несколько отличается. Допустим схема с покупкой - оплатил и пользуешься бесконечное время, обновления есть или нет это не важно, продукт работает и не требует никакого вмешательства.

Схема с ежемесячной арендой - купив продукт нужен ответственный человек, который должен постоянно заниматься вопросами оплаты. За сколько месяцев вперед можно заплатить за поддержку? За год? А если ответственный человек уедет куда-то на год в теплые страны и не сможет перечислить средства за подписку? Так же тут куча бухгалтерии на пустом месте.

 

И кроме всего, забываются тупиковые решения. Например у кого-то может быть только 1000 абонентов и больше вообще никогда не будет, или это какая-то фирма использует для локальной сети, где 300 устройств. Им теперь постоянно платить за продукт? То есть навязывание не нужных услуг. И если даже взять цену подписки 4 тыс. в месяц, то в год это почти 50 тыс., а за 4 года 200. И на что пойдут эти деньги?

 

Так же встает вопрос об использовании самой техподдержки. Вы пишите что в цену включена техподдержка, но там же на сайте есть и уточнения, что не более стольких-то обращений в месяц. То есть стоимость минимальной подписки содержит в себе малое количество обращений, то есть одно обращение стоит каких-то денег. Если нужно больше обращений, то надо менять подписку и платить больше. А если человек вообще год в поддержку не обращался? То за что он платил все это время деньги? Ведь со стороны разработчика - разработчик не понес никаких затрат на то, что предоставлял возможность оператору обратиться в техподдержку.

 

Тут можно привести пример с автостоянкой, когда человек оплачивает место за год. Оплатив его это место будет постоянно свободно и он всегда может им воспользоваться. Если он ни разу там не появится, то это место будет пустовать, и владелец стоянки получил за него оплату, то есть не несет убытки.

А схема с биллингом выходит такая - оплачиваете место за год, но владелец стоянки видит, что машина не приезжает, и перепродает это место еще кому-то, что бы получить большую прибыль.

Мистер Лобанов написал выше как мы работаем, продается продукт как сервис, как услуга. Лучше сказать не могу. Не слышал, чтобы кто-то пользовался биллингом бесконечное время. Самые лучшие клиенты - те, кто пришел к нам, купив биллинг конкурентов в полное владение пару лет назад, и что то пошло не так... Оказалось что и лицензия то уже не нужна бесконечная по времени. И кому они ее продадут сейчас? И зачем ей владеть?

Если бухгалтер забыл оплатить, мы напомним, и никто биллинг не выключит в день окончания подписки, а вдруг действительно вы забыли? Мы ж адекватные. Нам доверяют. Вперед тем более заплатить можно тем, у кого бухгалтер забывчивый.

Да, кто с нами работают, будут постоянно платить за продукт, он же сервис, он же услуга все в одном, в зависимости от количества абонентов. Снизилась абонентская база - не беда, уменьшим лицензию, платить будете меньше. Банк лопнул - не беда, договоритесь с отделом продаж, что заплатите через какое-то время.

Ограничений на обращения в поддержку уже нет. Платить больше денег не надо.

Кстати, другие вендоры, они же конкуренты, потихоньку переходят на продукт=сервис с постоянной оплатой. Но неявно это иногда делают, вот хитрые :) Еще и полную лицензию до кучи продают при этом:) Получить такого клиента после конкурентов это сказка, чудеса лояльности.

Я не понял примера с автостоянкой и машинами, при чем тут мы?:) мы у кого то место на стоянке забрали и поставили туда чужую машину?:) Да нет же, если будем выпускать продукт Carbon Avtostoyanka, такие действия мы точно не будем делать, никто ведь работать с нами не будет, репутация ну очень важна здесь. Мы даже деньги пару раз возвращали деньги за первый месяц использования недовольным клиентам, те, кто начинал с нами работать, кому он не понравился и кому не понравилась техподдержка. Мы хотим, чтобы клиент с нами работал долго и был доволен, и доверял. Иначе все теряет смысл.

Изменено 11 января, 2017 пользователем product manager CB5

[product manager CB5]

Смотрю на сотрудников отдела продаж и техподдержки и радуюсь, какие молодцы. А ведь давным-давно в далекие времена сотрудники не горели желанием работать с клиентами, которые год назад заплатили, скажем 500 т.р. Денег нет, деньги кончились, а работать надо, но нет желания, и отдел продаж менее любезно разговаривает с клиентами и другие последствия. Ну нет мотивации. А сейчас все держатся за клиентов зубами, поддержка, продажники, руководство. Клиент новый для нас каждый месяц, он всегда хороший, всегда платит, зп у всех зависит от объема клиентов.

Затраты на интеграцию нулевые для клиента, уйти можно в любой момент до запуска в продакшн если что-то не понравится, и судиться не надо за заплаченный миллион.

Изменено 11 января, 2017 пользователем product manager CB5

[ztraff]

product manager CB5

Если Вас не затруднит можно Ваш логин скайп? Установили на днях карбон5 потестировать, так честно сказать есть некоторые моменты о которых хотелось узнать у тех специалиста... А в отдел продаж звонишь так там сразу про деньги говорят ! как то не серьезно если честно ... Как потенциального клиента отрубают на месте :)

[Saab95]

Установили на днях карбон5 потестировать, так честно сказать есть некоторые моменты о которых хотелось узнать у тех специалиста... А в отдел продаж звонишь так там сразу про деньги говорят ! как то не серьезно если честно ... Как потенциального клиента отрубают на месте :)

 

Так я и говорю, на форуме одно пишут а на деле другое. Если нужно внедрить 5 версию нужно либо звонить и слушать про деньги, либо ждать внедрения месяц от их специалиста, который будет работать по схеме - 5 минут что-то спросит в скайпе, пропадет часа на 2-3, потом опять спросит и снова пропадет, и так в течении месяца=)

[s.lobanov]

product manager CB5

Если Вас не затруднит можно Ваш логин скайп? Установили на днях карбон5 потестировать, так честно сказать есть некоторые моменты о которых хотелось узнать у тех специалиста...

 

product manager CB5

у тех специалиста

 

В РФ это почти несовместимые понятия