2Black_Dragon: На счет качества, в отличие от Смотрешки, картинка у вас сыпется чаще. (В основном на HD каналах). Редко, но чаще чем на Смотрешке.

 

Алексей предоставил тестовый доступ, большое спасибо. С недельку погоняю и дам обратную связь, как пользователь, если будет кому интересно. (Смотрешка vs 24h.tv)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Black_Dragon: На счет качества, в отличие от Смотрешки, картинка у вас сыпется чаще. (В основном на HD каналах). Редко, но чаще чем на Смотрешке.

 

Алексей предоставил тестовый доступ, большое спасибо. С недельку погоняю и дам обратную связь, как пользователь, если будет кому интересно. (Смотрешка vs 24h.tv)

У нас ровно наоборот, тут нужны независимые люди и статистика

 

На каком устройстве смотрите?

Какой тип потока в настройках приложения (На UDP сжатом не может сыпаться)?

Какое подключение (WiFi или ethernet и какая скорость)?

Какой оператор (если можно сетку укажите без последнего октета)?

Прямой эфир или архив смотрите?

Изменено пользователем Black_Dragon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не сжатый UDP, максимальное качество.

Подключение по кабелю, 100Мбит до роутера (а так 1гиг, роутер микротик 951G)

Телевизор Samsung, 15 года

Мы к вам еще не подключились, только тестовая запись, которую дали в пятницу.

Прямой эфир.

 

З.Ы. Давайте поясню, на счет сыпеться, это значит что за день, на HDшных каналах, раз 5 за день попадается несколько кадров с артефактами. Причем если отмотать назад, то кадры нормально показываются. У смотрешки же при переметке проблемы остаются, так что это проблема именно как они записали эфир. Не говоря уже о том что у них иногда бывает "запортаченый" эфир, когда смотришь, а там вдруг черный экран.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Внутри приложения есть модуль, который осуществляет коррекцию ошибок и пока хватает полосы
Далее не UDP сжатый, а сам поток сжатый до 3Мбит/с на HD и 1,5 SD

Понятно, ничо нового/интересного.

Касательно приоритезации - это отчасти легко решается настройками последней мили, отчасти тюнингом TCP стёка на раздающем сервере.

Насчёт отжатия полосы у торрентов то это давно уже не подвиг, они пару лет как разобрались и впилили нормальный контроль перегрузки канала и у них теперь uTP не сильно отличается от TCP, просто шейперы его аски не понимают и потому он даёт небольшой профит у хитрожопыйх провайдеров с дпи.

 

Теперь, по предложенной Вами связке протоколов, она работает поверх tcp и может сколько угодно корректировать ошибки, но как только рядом появится UDP трафик от торрентов или от нашего сервиса, тут же приляжет.

Так нужно настраивать TCP, но вы видимо не в курсе что это вообще возможно потому пошли по пути пейсателей торента и изобрели свой uTP, правда в их случае это был шаг отчаяния ибо возможностей тюнинга ОС клиентов у них не было.

Превратить TCP в UDP но с ретрансмитами и без переделки клиентов - относительно не сложная задача, которая решается чисто на сервере либо тюнингами либо написанием небольшого ядерного модуля строк на 200-500.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно, ничо нового/интересного.

Касательно приоритезации - это отчасти легко решается настройками последней мили, отчасти тюнингом TCP стёка на раздающем сервере.

Насчёт отжатия полосы у торрентов то это давно уже не подвиг, они пару лет как разобрались и впилили нормальный контроль перегрузки канала и у них теперь uTP не сильно отличается от TCP, просто шейперы его аски не понимают и потому он даёт небольшой профит у хитрожопыйх провайдеров с дпи.

Так нужно настраивать TCP, но вы видимо не в курсе что это вообще возможно потому пошли по пути пейсателей торента и изобрели свой uTP, правда в их случае это был шаг отчаяния ибо возможностей тюнинга ОС клиентов у них не было.

Превратить TCP в UDP но с ретрансмитами и без переделки клиентов - относительно не сложная задача, которая решается чисто на сервере либо тюнингами либо написанием небольшого ядерного модуля строк на 200-500.

Любая работа с udp идет через send и recv, это равносильно утверждению - я то думал, что там новые технологии, а оказалась машина с рулем и колесами. Вопрос в том, как эта машина собрана и насколько надежна. В нашем случае 4 года разработки и тестирования, стабильная длительная передача больших потоков в разные точки страны уже должны о чем то говорить. Вы так просто всем ярлыки навешали "хитрожопыйх" провайдерам, "пейсателей торента" и т.д. Не дадите ссылок, что сами гениального написали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вообще то rtp и rtcp поверх udp ходят )))

но я понял что это не вы разработчик этого софта с udp ретрансмисией, а иначе бы не изобретали велосипед а взяли любой из готовых udp с ретрансисией

хотя бы тот же enet который используется в китайском sopcast

меня собственно интересовала только технология, думал что то интересное и новое, а оказался udp recv+send с usleep собранные на коленке

Про RTP (В основном UDP, но и TCP работает )

https://ru.wikipedia.org/wiki/Real-time_Transport_Protocol

Протокол TCP, хотя и стандартизирован для передачи RTP, как правило не используется в RTP-приложениях, так как надежность передачи в TCP формирует временные задержки. Вместо этого, большинство реализаций RTP базируется на UDP. Кроме этого, существуют другие спецификации для транспортных протоколов SCTP и DCCP, но они мало распространены

 

Про RTCP (внезапно TCP есть в названии)

https://ru.wikipedia.org/wiki/RTCP

Семейство:TCP/IP

 

А Вот что такое "udp с ретрансисией" загадка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

rtp в tcp не используется

в rtsp, медиа mgpets пихают в tcp только в камерах, я же вам сказал о честном rtp в udp где в обратку идут rtcp отчеты и тоже по udp

 

rtcp никакого отношения к tcp/ip вообще не имеет, увы

 

udp c ретрансмиссией это тот велосипед что вы собрали на коленке, хотя могли взять уже готовые либы

даже rfc по этому поводу есть RUDP итд, а гугл даже свой QUIC придумал

но как я сказал ранее, вы могли взять опенсорс либу enet на которой построено sopcast p2p решение

Изменено пользователем paradox_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако быстро тут HollyWar развели.

 

Если не погружаясь в протокольные нюансы, а сфокусироваться на конкретике, то мы имеем:

- Тикеты со смотрешкой, которые решаются неделями.

- Абонентов, которые выпадают в осадок от качества картинки при подключении и сетевых, которые не знают что сказать абонентам по этому поводу, так как все понимают что это не исправить.

- Весьма специфичный интерфейс. Тут уж на любителя.

 

Я понимаю, что на текущий момент в силу ряда причин наверное нет идеальных решений с технической и интерфейсной стороны вопроса, но все производители стремятся к этому совершенству. Кто-то быстрее, кто-то медленее.

Что у кого изменилось за последний год?

 

Кто чем выделяется технологически?

 

Смотрешка использует стандартный HLS, со всеми присущими ему достоинствами и недостатками.

 

24h, как я понял использует свой вариант протокола в тех местах где может использовать свой плеер. И надеюсь это обоснованное решение, так как писать свой протокол (пусть даже если это что-то допиленное общедоступное) это приличная работа и врядли она делается просто так что бы было не как у всех.

 

Думаю неплохая идея была бы на одном стенде провести сравнительный анализ доступных решений...

 

Кого сравнивать будем?

1. Смотрешка

2. 24h

 

Кого еще включить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

когда знаешь что внутри черного ящика, то анализировать результат на его выходе уже не интересно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Любая работа с udp идет через send и recv, это равносильно утверждению - я то думал, что там новые технологии, а оказалась машина с рулем и колесами. Вопрос в том, как эта машина собрана и насколько надежна. В нашем случае 4 года разработки и тестирования, стабильная длительная передача больших потоков в разные точки страны уже должны о чем то говорить. Вы так просто всем ярлыки навешали "хитрожопыйх" провайдерам, "пейсателей торента" и т.д.

Не любая. Есть netmap, dpdk там send()/recv() как таковые отсутствуют и работе с udp это не мешает.

 

Мне странно это слышать, для меня этот ваш udp с ретрансмитами выглядит как специфичная реализация TCP которая появилась в силу того что вы не осилили разобраться как настроить TCP на сервере и клиенте.

То что TCP весьма бережно и аккуратно грузит сеть это не косяк, как вы думаете, это результат упорных трудов учёных и специалистов чтобы одно зажравшееся приложение не убивало канал в полку. Стоило огромных усилий добиться относительно равного распределения пропускной способности канала между всеми, как в пределах одного хоста так и в пределах локалки которая ходит в нет сотнями хостов сразу.

Более того, пейсатели торрентов тоже к этому пришли со своим uTP всего за пару лет, по началу их клиент досил сам себя запрашивая больше чем пролезало через канал/шейпер.

Взять и обосрать это в виде: наш клиент давит всё к чертям и тв работает, остальное пох, всего за 4 года - это не повод для гордости.

Ещё раз говорю: можно накорябать свой сс модуль ядра хоть к линуху хоть ко фре + немного базовых тюнингов системы и он позволит точно также поливать пакетами забивая канал, при этом со стороны клиентов можно вообще ничего не настраивать либо опять же немного докрутить sysctl некоторые крутилки.

Вот тут: https://geektimes.ru/company/icover/blog/267826/ про то как люди 76 гигабит прокачали сделав то что я описал выше.

Вся ценность этого в том, что это всё ещё стандартный TCP который понимают ВСЕ а не только какой то особенный ваш клиент.

 

Скажите честно: вы хотя бы пробовали крутить sysctl и менять СС прежде чем начать пилить свой протокол?

 

Не дадите ссылок, что сами гениального написали?

http://netlab.dhis.org/wiki/ru:software:index

Совсем хардкор тут не выложен ибо не всё делалось ради конечного результата пригодного для всех либо не всё дошло до стадии пригодности.

Например, портированный hybla для фри так и не стал пригодным ибо у меня нет уверенности в том что он правильно работает и времени/желания дальше разбираться. А вытащенный IP+ARP в нетграф ноду вообще скорее образовательный проект для себя, правда результаты в виде фиксов ARP реализации во фре ушли в виде патчей к ядру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24h, как я понял использует свой вариант протокола в тех местах где может использовать свой плеер. И надеюсь это обоснованное решение, так как писать свой протокол (пусть даже если это что-то допиленное общедоступное) это приличная работа и врядли она делается просто так что бы было не как у всех.

Нет проблемы сделать свой протокол, даже хороший, или гениальный.

Есть проблема с тем чтобы оно ушло в массы.

Например, у меня есть идея как перекладывать mpeg2ts в multicast UDP, где на каждый PID будет свой отдельный IP - это отличная идея которая наконец то решила бы проблему с тем как перекладывать из DVB в IP и в девайсах оно работало бы точно так же как DVB - быстрое переключение, епг, списки каналов и вообще всё что в DVB есть хорошего.

Я могу написать для этого и сервер и референсного клиента, но никто не будет так вещать и никто не станет встраивать это в плееры и железо потому что замкнутый круг: никто не вещает потому что некому смотреть, никто не добавляет потому что никто не вещает. В стандарты это тащить в одного трудно. И после этого никаких гарантий что оно появится в технике.

 

HLS ушёл в массы только потому что яблоко его пихало в свои девайсы и только он там типа нормально пашет.

mpeg2ts @ HTTP @ TCP - он полностью стандартный бутерброд, бери и клей из готового массово-посового.

 

Думаю неплохая идея была бы на одном стенде провести сравнительный анализ доступных решений...

Это ниочом.

В начале нужно сформулировать что сравниваем, потом как, далее как считаем и как делаем выводы.

При этом нужно так же учитывать что тюнинги систем на стендах и у вещателей могут отличатся, и в ряде случаев это даст весьма значительную разницу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все круто конечно, но по существу все перешло в технические дебри.

 

А топик кастер ставил вопрос изначально по другому, где есть больше качественное отношение к клиенту.

 

Как потребитель, с точки зрения качества картинки и предоставление услуги и Смотрешка и 24х.тв меня вполне устраивает. На телике все гуд.

 

И там и там есть свои преимущества у приложения.

 

К примеру Смотрешка может растягивать изображение, что бы убирать черный края на эфирных каналах. У 24х.тв не нашел такого.

У 24х.тв весьма интересно сделана реализация поиска тв по сериям, правда пока не до конца разобрался как это работает.

У 24х.тв интересна сделана перемотка, видно время и кадры, но это если пользоваться только стрелочками туда\сюда. Если перематывать по таймлайну то тут увы, даже времени нету, и не понятно на сколько ты перемотал. В этом плану у Смотрешки лучше, там хоть есть время, и ты можешь понять на сколько мотаешь сразу.

У Смотрешки "проще" отмотать на 2\3 дня назад. У 24х.тв по моему надо заходить в раздел "ТВ Архив", хотя пока еще этим не занимался надо проверить.

 

Все это мое ИМХО за короткий тест в 2 дня (24х.тв и где то 4-5 месяцев Смотрешки)

 

Касательно же отношения к клиентам, пока сказать трудно, только будем рассматривать вариант подключения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К примеру Смотрешка может растягивать изображение, что бы убирать черный края на эфирных каналах. У 24х.тв не нашел такого.

В настройках приложения это исправляется, но будет сделано в следующей версии значительно удобнее

У 24х.тв весьма интересно сделана реализация поиска тв по сериям, правда пока не до конца разобрался как это работает.

Все просто, можете нажать стрелку вниз и увидите все серии этого фильма или передачи со всех каналов

У 24х.тв интересна сделана перемотка, видно время и кадры, но это если пользоваться только стрелочками туда\сюда. Если перематывать по таймлайну то тут увы, даже времени нету, и не понятно на сколько ты перемотал. В этом плану у Смотрешки лучше, там хоть есть время, и ты можешь понять на сколько мотаешь сразу.

У Смотрешки "проще" отмотать на 2\3 дня назад. У 24х.тв по моему надо заходить в раздел "ТВ Архив", хотя пока еще этим не занимался надо проверить.

Не надо идти в архив :) просто нажимаете стрелочку вверх и получаете очень удобный трехпанельный интерфейс выбора канала и передачи во времени, намного удобнее смотрешки

Все это мое ИМХО за короткий тест в 2 дня (24х.тв и где то 4-5 месяцев Смотрешки)

Касательно же отношения к клиентам, пока сказать трудно, только будем рассматривать вариант подключения.

Видимо надо при первом запуске картинку показывать, как работает приложение, но мы думали, что подсказки на экране про стрелки вверх и вниз будет достаточно. Ждем еще впечатлений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажите, а по радио-каналам услугу реально давать хоть в каком-то виде? Допустим даже по вендорам радио: юбиквити, микротик, камбиум?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скажите, а по радио-каналам услугу реально давать хоть в каком-то виде? Допустим даже по вендорам радио: юбиквити, микротик, камбиум?

у нас легко бегает через Ubiquity

Изменено пользователем lpoonyx

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Без проблем. Только вы уверены, что ёмкости сети хватит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас тестируем Смотрёшку и 24часа.тв. По первым впечатлениям 24часа понравился больше, стабильность показалась лучше и интерфейс понравился больше, но в течении недели теста стали появляться косяки. На многих каналах из архива периодические артефакты, картинка рассыпается, это именно записано так, т.к. я отматывал несколько рази в одном и том же месте косяки. Пару раз канал просто зависал и пока это место не промотаешь он не отвисал. В итоге ни то ни другое не впечатлило стабильностью. Не знаю что и выбрать

Тестируем на Элтекс NV-501Wac.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пару раз канал просто зависал и пока это место не промотаешь он не отвисал.

 

Тоже самое. время от времени, изображение зависает, причем четко на одном месте. Отматываешь назад, все работает, доходит до этого места и виснет. Проматываешь слегка вперед и все ок.

 

У смотрешки наблюдал такое же но в архиве. То есть смотришь "эфир" все ок. Потом пытаешь посмотреть историю, и вдруг бах и черный экран, пока не перемотаешь (иногда до 20-30 минут) изображение не появлялось.

 

 

Не надо идти в архив :) просто нажимаете стрелочку вверх и получаете очень удобный трехпанельный интерфейс выбора канала и передачи во времени, намного удобнее смотрешки

 

Иногда почему то нет доступа к старым передачам по этому механизму. То есть доходит до начала дня и все. Вверх больше не мотается. Может глюк приложения или еще чего. Если такое повториться, скажу канал и время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Без проблем. Только вы уверены, что ёмкости сети хватит?

конечно не уверен, но это может быть поводом начать переходить на более адекватную схему работы - больше секторов или оборудование другого класса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотрешка пока смотрится презентабельней. Тестовый доступ - без проблем. На 24h - тестовый через сайт не активируется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, добрый день.

Спасибо за отзыв: будем в срочном порядке делать мануал для абонента по пользованию приложением.

Ниже вкратце:

К примеру Смотрешка может растягивать изображение, что бы убирать черный края на эфирных каналах. У 24х.тв не нашел такого.

В настройках поставьте "формат экрана" 16:9. Убираются черные края.

У 24х.тв весьма интересно сделана реализация поиска тв по сериям, правда пока не до конца разобрался как это работает
Кнопка "вниз" в эфире вызывает список серий текущего продукта. Выбираете по названию/по времени трансляции/по каналу.
У 24х.тв интересна сделана перемотка, видно время и кадры, но это если пользоваться только стрелочками туда\сюда. Если перематывать по таймлайну то тут увы, даже времени нету, и не понятно на сколько ты перемотал. В этом плану у Смотрешки лучше, там хоть есть время, и ты можешь понять на сколько мотаешь сразу.
Внизу бегунка время перемотки от текущей проигрываемой позиции.
У Смотрешки "проще" отмотать на 2\3 дня назад. У 24х.тв по моему надо заходить в раздел "ТВ Архив", хотя пока еще этим не занимался надо проверить.
Кнопка "вверх" вызывает EPG каналов.

 

На 24h - тестовый через сайт не активируется.

Пришлите мне на почту alexey@24h.tv номер телефона: заведу Вам тестовый аккаунт.

По нашему мнению тестовый просмотр сервиса абонент должен получать от своего провайдера, а не неизвестно откуда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот сегодня, смотрю Матч Арена. Изображения зависае :( и пока не нажмешь на перемотку, изображение не идет. За день уже было не однократно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот сегодня, смотрю Матч Арена. Изображения зависае :( и пока не нажмешь на перемотку, изображение не идет. За день уже было не однократно.

Скорее всего приставка зависает. На каком устройстве смотрите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

например, для легального вещания в ресторане.

 

Не думаю, что Смотрешка дает вам такое право, хотя, если у вас есть договор с РАО и ВОИС и вы им стабильно оплачиваете, то можно.

У Смотрешки как раз с договорами все впорядке. Жалко только что каналов мало в пакете "для публичного вещания".

 

на счет договоров не знаю,

но в суде дело свежее http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/04f8668a-7aa5-4899-b0ae-44e456971100/A40-222611-2016_20161109_Opredelenie.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти