Morbid Опубликовано 19 ноября, 2016 · Жалоба 2Black_Dragon: На счет качества, в отличие от Смотрешки, картинка у вас сыпется чаще. (В основном на HD каналах). Редко, но чаще чем на Смотрешке. Алексей предоставил тестовый доступ, большое спасибо. С недельку погоняю и дам обратную связь, как пользователь, если будет кому интересно. (Смотрешка vs 24h.tv) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Black_Dragon Опубликовано 19 ноября, 2016 (изменено) · Жалоба 2Black_Dragon: На счет качества, в отличие от Смотрешки, картинка у вас сыпется чаще. (В основном на HD каналах). Редко, но чаще чем на Смотрешке. Алексей предоставил тестовый доступ, большое спасибо. С недельку погоняю и дам обратную связь, как пользователь, если будет кому интересно. (Смотрешка vs 24h.tv) У нас ровно наоборот, тут нужны независимые люди и статистика На каком устройстве смотрите? Какой тип потока в настройках приложения (На UDP сжатом не может сыпаться)? Какое подключение (WiFi или ethernet и какая скорость)? Какой оператор (если можно сетку укажите без последнего октета)? Прямой эфир или архив смотрите? Изменено 20 ноября, 2016 пользователем Black_Dragon Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Morbid Опубликовано 20 ноября, 2016 · Жалоба Не сжатый UDP, максимальное качество. Подключение по кабелю, 100Мбит до роутера (а так 1гиг, роутер микротик 951G) Телевизор Samsung, 15 года Мы к вам еще не подключились, только тестовая запись, которую дали в пятницу. Прямой эфир. З.Ы. Давайте поясню, на счет сыпеться, это значит что за день, на HDшных каналах, раз 5 за день попадается несколько кадров с артефактами. Причем если отмотать назад, то кадры нормально показываются. У смотрешки же при переметке проблемы остаются, так что это проблема именно как они записали эфир. Не говоря уже о том что у них иногда бывает "запортаченый" эфир, когда смотришь, а там вдруг черный экран. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 20 ноября, 2016 · Жалоба Внутри приложения есть модуль, который осуществляет коррекцию ошибок и пока хватает полосы Далее не UDP сжатый, а сам поток сжатый до 3Мбит/с на HD и 1,5 SD Понятно, ничо нового/интересного. Касательно приоритезации - это отчасти легко решается настройками последней мили, отчасти тюнингом TCP стёка на раздающем сервере. Насчёт отжатия полосы у торрентов то это давно уже не подвиг, они пару лет как разобрались и впилили нормальный контроль перегрузки канала и у них теперь uTP не сильно отличается от TCP, просто шейперы его аски не понимают и потому он даёт небольшой профит у хитрожопыйх провайдеров с дпи. Теперь, по предложенной Вами связке протоколов, она работает поверх tcp и может сколько угодно корректировать ошибки, но как только рядом появится UDP трафик от торрентов или от нашего сервиса, тут же приляжет. Так нужно настраивать TCP, но вы видимо не в курсе что это вообще возможно потому пошли по пути пейсателей торента и изобрели свой uTP, правда в их случае это был шаг отчаяния ибо возможностей тюнинга ОС клиентов у них не было. Превратить TCP в UDP но с ретрансмитами и без переделки клиентов - относительно не сложная задача, которая решается чисто на сервере либо тюнингами либо написанием небольшого ядерного модуля строк на 200-500. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Black_Dragon Опубликовано 20 ноября, 2016 · Жалоба Понятно, ничо нового/интересного. Касательно приоритезации - это отчасти легко решается настройками последней мили, отчасти тюнингом TCP стёка на раздающем сервере. Насчёт отжатия полосы у торрентов то это давно уже не подвиг, они пару лет как разобрались и впилили нормальный контроль перегрузки канала и у них теперь uTP не сильно отличается от TCP, просто шейперы его аски не понимают и потому он даёт небольшой профит у хитрожопыйх провайдеров с дпи. Так нужно настраивать TCP, но вы видимо не в курсе что это вообще возможно потому пошли по пути пейсателей торента и изобрели свой uTP, правда в их случае это был шаг отчаяния ибо возможностей тюнинга ОС клиентов у них не было. Превратить TCP в UDP но с ретрансмитами и без переделки клиентов - относительно не сложная задача, которая решается чисто на сервере либо тюнингами либо написанием небольшого ядерного модуля строк на 200-500. Любая работа с udp идет через send и recv, это равносильно утверждению - я то думал, что там новые технологии, а оказалась машина с рулем и колесами. Вопрос в том, как эта машина собрана и насколько надежна. В нашем случае 4 года разработки и тестирования, стабильная длительная передача больших потоков в разные точки страны уже должны о чем то говорить. Вы так просто всем ярлыки навешали "хитрожопыйх" провайдерам, "пейсателей торента" и т.д. Не дадите ссылок, что сами гениального написали? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
paradox_ Опубликовано 20 ноября, 2016 · Жалоба вы могли бы сделать хотя бы так https://www.sendspace.com/file/0sgpw1 тогда было бы и интересно и ново Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Black_Dragon Опубликовано 20 ноября, 2016 · Жалоба вообще то rtp и rtcp поверх udp ходят ))) но я понял что это не вы разработчик этого софта с udp ретрансмисией, а иначе бы не изобретали велосипед а взяли любой из готовых udp с ретрансисией хотя бы тот же enet который используется в китайском sopcast меня собственно интересовала только технология, думал что то интересное и новое, а оказался udp recv+send с usleep собранные на коленке Про RTP (В основном UDP, но и TCP работает ) https://ru.wikipedia.org/wiki/Real-time_Transport_Protocol Протокол TCP, хотя и стандартизирован для передачи RTP, как правило не используется в RTP-приложениях, так как надежность передачи в TCP формирует временные задержки. Вместо этого, большинство реализаций RTP базируется на UDP. Кроме этого, существуют другие спецификации для транспортных протоколов SCTP и DCCP, но они мало распространены Про RTCP (внезапно TCP есть в названии) https://ru.wikipedia.org/wiki/RTCP Семейство:TCP/IP А Вот что такое "udp с ретрансисией" загадка... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
paradox_ Опубликовано 20 ноября, 2016 (изменено) · Жалоба rtp в tcp не используется в rtsp, медиа mgpets пихают в tcp только в камерах, я же вам сказал о честном rtp в udp где в обратку идут rtcp отчеты и тоже по udp rtcp никакого отношения к tcp/ip вообще не имеет, увы udp c ретрансмиссией это тот велосипед что вы собрали на коленке, хотя могли взять уже готовые либы даже rfc по этому поводу есть RUDP итд, а гугл даже свой QUIC придумал но как я сказал ранее, вы могли взять опенсорс либу enet на которой построено sopcast p2p решение Изменено 20 ноября, 2016 пользователем paradox_ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kompik Опубликовано 20 ноября, 2016 · Жалоба Однако быстро тут HollyWar развели. Если не погружаясь в протокольные нюансы, а сфокусироваться на конкретике, то мы имеем: - Тикеты со смотрешкой, которые решаются неделями. - Абонентов, которые выпадают в осадок от качества картинки при подключении и сетевых, которые не знают что сказать абонентам по этому поводу, так как все понимают что это не исправить. - Весьма специфичный интерфейс. Тут уж на любителя. Я понимаю, что на текущий момент в силу ряда причин наверное нет идеальных решений с технической и интерфейсной стороны вопроса, но все производители стремятся к этому совершенству. Кто-то быстрее, кто-то медленее. Что у кого изменилось за последний год? Кто чем выделяется технологически? Смотрешка использует стандартный HLS, со всеми присущими ему достоинствами и недостатками. 24h, как я понял использует свой вариант протокола в тех местах где может использовать свой плеер. И надеюсь это обоснованное решение, так как писать свой протокол (пусть даже если это что-то допиленное общедоступное) это приличная работа и врядли она делается просто так что бы было не как у всех. Думаю неплохая идея была бы на одном стенде провести сравнительный анализ доступных решений... Кого сравнивать будем? 1. Смотрешка 2. 24h Кого еще включить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
paradox_ Опубликовано 20 ноября, 2016 · Жалоба когда знаешь что внутри черного ящика, то анализировать результат на его выходе уже не интересно Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 20 ноября, 2016 · Жалоба Любая работа с udp идет через send и recv, это равносильно утверждению - я то думал, что там новые технологии, а оказалась машина с рулем и колесами. Вопрос в том, как эта машина собрана и насколько надежна. В нашем случае 4 года разработки и тестирования, стабильная длительная передача больших потоков в разные точки страны уже должны о чем то говорить. Вы так просто всем ярлыки навешали "хитрожопыйх" провайдерам, "пейсателей торента" и т.д. Не любая. Есть netmap, dpdk там send()/recv() как таковые отсутствуют и работе с udp это не мешает. Мне странно это слышать, для меня этот ваш udp с ретрансмитами выглядит как специфичная реализация TCP которая появилась в силу того что вы не осилили разобраться как настроить TCP на сервере и клиенте. То что TCP весьма бережно и аккуратно грузит сеть это не косяк, как вы думаете, это результат упорных трудов учёных и специалистов чтобы одно зажравшееся приложение не убивало канал в полку. Стоило огромных усилий добиться относительно равного распределения пропускной способности канала между всеми, как в пределах одного хоста так и в пределах локалки которая ходит в нет сотнями хостов сразу. Более того, пейсатели торрентов тоже к этому пришли со своим uTP всего за пару лет, по началу их клиент досил сам себя запрашивая больше чем пролезало через канал/шейпер. Взять и обосрать это в виде: наш клиент давит всё к чертям и тв работает, остальное пох, всего за 4 года - это не повод для гордости. Ещё раз говорю: можно накорябать свой сс модуль ядра хоть к линуху хоть ко фре + немного базовых тюнингов системы и он позволит точно также поливать пакетами забивая канал, при этом со стороны клиентов можно вообще ничего не настраивать либо опять же немного докрутить sysctl некоторые крутилки. Вот тут: https://geektimes.ru/company/icover/blog/267826/ про то как люди 76 гигабит прокачали сделав то что я описал выше. Вся ценность этого в том, что это всё ещё стандартный TCP который понимают ВСЕ а не только какой то особенный ваш клиент. Скажите честно: вы хотя бы пробовали крутить sysctl и менять СС прежде чем начать пилить свой протокол? Не дадите ссылок, что сами гениального написали? http://netlab.dhis.org/wiki/ru:software:index Совсем хардкор тут не выложен ибо не всё делалось ради конечного результата пригодного для всех либо не всё дошло до стадии пригодности. Например, портированный hybla для фри так и не стал пригодным ибо у меня нет уверенности в том что он правильно работает и времени/желания дальше разбираться. А вытащенный IP+ARP в нетграф ноду вообще скорее образовательный проект для себя, правда результаты в виде фиксов ARP реализации во фре ушли в виде патчей к ядру. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 21 ноября, 2016 · Жалоба 24h, как я понял использует свой вариант протокола в тех местах где может использовать свой плеер. И надеюсь это обоснованное решение, так как писать свой протокол (пусть даже если это что-то допиленное общедоступное) это приличная работа и врядли она делается просто так что бы было не как у всех. Нет проблемы сделать свой протокол, даже хороший, или гениальный. Есть проблема с тем чтобы оно ушло в массы. Например, у меня есть идея как перекладывать mpeg2ts в multicast UDP, где на каждый PID будет свой отдельный IP - это отличная идея которая наконец то решила бы проблему с тем как перекладывать из DVB в IP и в девайсах оно работало бы точно так же как DVB - быстрое переключение, епг, списки каналов и вообще всё что в DVB есть хорошего. Я могу написать для этого и сервер и референсного клиента, но никто не будет так вещать и никто не станет встраивать это в плееры и железо потому что замкнутый круг: никто не вещает потому что некому смотреть, никто не добавляет потому что никто не вещает. В стандарты это тащить в одного трудно. И после этого никаких гарантий что оно появится в технике. HLS ушёл в массы только потому что яблоко его пихало в свои девайсы и только он там типа нормально пашет. mpeg2ts @ HTTP @ TCP - он полностью стандартный бутерброд, бери и клей из готового массово-посового. Думаю неплохая идея была бы на одном стенде провести сравнительный анализ доступных решений... Это ниочом. В начале нужно сформулировать что сравниваем, потом как, далее как считаем и как делаем выводы. При этом нужно так же учитывать что тюнинги систем на стендах и у вещателей могут отличатся, и в ряде случаев это даст весьма значительную разницу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Morbid Опубликовано 21 ноября, 2016 · Жалоба Все круто конечно, но по существу все перешло в технические дебри. А топик кастер ставил вопрос изначально по другому, где есть больше качественное отношение к клиенту. Как потребитель, с точки зрения качества картинки и предоставление услуги и Смотрешка и 24х.тв меня вполне устраивает. На телике все гуд. И там и там есть свои преимущества у приложения. К примеру Смотрешка может растягивать изображение, что бы убирать черный края на эфирных каналах. У 24х.тв не нашел такого. У 24х.тв весьма интересно сделана реализация поиска тв по сериям, правда пока не до конца разобрался как это работает. У 24х.тв интересна сделана перемотка, видно время и кадры, но это если пользоваться только стрелочками туда\сюда. Если перематывать по таймлайну то тут увы, даже времени нету, и не понятно на сколько ты перемотал. В этом плану у Смотрешки лучше, там хоть есть время, и ты можешь понять на сколько мотаешь сразу. У Смотрешки "проще" отмотать на 2\3 дня назад. У 24х.тв по моему надо заходить в раздел "ТВ Архив", хотя пока еще этим не занимался надо проверить. Все это мое ИМХО за короткий тест в 2 дня (24х.тв и где то 4-5 месяцев Смотрешки) Касательно же отношения к клиентам, пока сказать трудно, только будем рассматривать вариант подключения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Black_Dragon Опубликовано 21 ноября, 2016 · Жалоба К примеру Смотрешка может растягивать изображение, что бы убирать черный края на эфирных каналах. У 24х.тв не нашел такого. В настройках приложения это исправляется, но будет сделано в следующей версии значительно удобнее У 24х.тв весьма интересно сделана реализация поиска тв по сериям, правда пока не до конца разобрался как это работает. Все просто, можете нажать стрелку вниз и увидите все серии этого фильма или передачи со всех каналов У 24х.тв интересна сделана перемотка, видно время и кадры, но это если пользоваться только стрелочками туда\сюда. Если перематывать по таймлайну то тут увы, даже времени нету, и не понятно на сколько ты перемотал. В этом плану у Смотрешки лучше, там хоть есть время, и ты можешь понять на сколько мотаешь сразу. У Смотрешки "проще" отмотать на 2\3 дня назад. У 24х.тв по моему надо заходить в раздел "ТВ Архив", хотя пока еще этим не занимался надо проверить. Не надо идти в архив :) просто нажимаете стрелочку вверх и получаете очень удобный трехпанельный интерфейс выбора канала и передачи во времени, намного удобнее смотрешки Все это мое ИМХО за короткий тест в 2 дня (24х.тв и где то 4-5 месяцев Смотрешки) Касательно же отношения к клиентам, пока сказать трудно, только будем рассматривать вариант подключения. Видимо надо при первом запуске картинку показывать, как работает приложение, но мы думали, что подсказки на экране про стрелки вверх и вниз будет достаточно. Ждем еще впечатлений Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ancient Опубликовано 22 ноября, 2016 · Жалоба Скажите, а по радио-каналам услугу реально давать хоть в каком-то виде? Допустим даже по вендорам радио: юбиквити, микротик, камбиум? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
lpoonyx Опубликовано 22 ноября, 2016 (изменено) · Жалоба Скажите, а по радио-каналам услугу реально давать хоть в каком-то виде? Допустим даже по вендорам радио: юбиквити, микротик, камбиум? у нас легко бегает через Ubiquity Изменено 22 ноября, 2016 пользователем lpoonyx Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdc Опубликовано 22 ноября, 2016 · Жалоба Без проблем. Только вы уверены, что ёмкости сети хватит? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Enigma33 Опубликовано 25 ноября, 2016 · Жалоба Сейчас тестируем Смотрёшку и 24часа.тв. По первым впечатлениям 24часа понравился больше, стабильность показалась лучше и интерфейс понравился больше, но в течении недели теста стали появляться косяки. На многих каналах из архива периодические артефакты, картинка рассыпается, это именно записано так, т.к. я отматывал несколько рази в одном и том же месте косяки. Пару раз канал просто зависал и пока это место не промотаешь он не отвисал. В итоге ни то ни другое не впечатлило стабильностью. Не знаю что и выбрать Тестируем на Элтекс NV-501Wac. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Morbid Опубликовано 27 ноября, 2016 · Жалоба Пару раз канал просто зависал и пока это место не промотаешь он не отвисал. Тоже самое. время от времени, изображение зависает, причем четко на одном месте. Отматываешь назад, все работает, доходит до этого места и виснет. Проматываешь слегка вперед и все ок. У смотрешки наблюдал такое же но в архиве. То есть смотришь "эфир" все ок. Потом пытаешь посмотреть историю, и вдруг бах и черный экран, пока не перемотаешь (иногда до 20-30 минут) изображение не появлялось. Не надо идти в архив :) просто нажимаете стрелочку вверх и получаете очень удобный трехпанельный интерфейс выбора канала и передачи во времени, намного удобнее смотрешки Иногда почему то нет доступа к старым передачам по этому механизму. То есть доходит до начала дня и все. Вверх больше не мотается. Может глюк приложения или еще чего. Если такое повториться, скажу канал и время. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ancient Опубликовано 27 ноября, 2016 · Жалоба Без проблем. Только вы уверены, что ёмкости сети хватит? конечно не уверен, но это может быть поводом начать переходить на более адекватную схему работы - больше секторов или оборудование другого класса Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Eugik Опубликовано 27 ноября, 2016 · Жалоба Смотрешка пока смотрится презентабельней. Тестовый доступ - без проблем. На 24h - тестовый через сайт не активируется. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex24h Опубликовано 28 ноября, 2016 · Жалоба Коллеги, добрый день. Спасибо за отзыв: будем в срочном порядке делать мануал для абонента по пользованию приложением. Ниже вкратце: К примеру Смотрешка может растягивать изображение, что бы убирать черный края на эфирных каналах. У 24х.тв не нашел такого. В настройках поставьте "формат экрана" 16:9. Убираются черные края. У 24х.тв весьма интересно сделана реализация поиска тв по сериям, правда пока не до конца разобрался как это работает Кнопка "вниз" в эфире вызывает список серий текущего продукта. Выбираете по названию/по времени трансляции/по каналу.У 24х.тв интересна сделана перемотка, видно время и кадры, но это если пользоваться только стрелочками туда\сюда. Если перематывать по таймлайну то тут увы, даже времени нету, и не понятно на сколько ты перемотал. В этом плану у Смотрешки лучше, там хоть есть время, и ты можешь понять на сколько мотаешь сразу.Внизу бегунка время перемотки от текущей проигрываемой позиции.У Смотрешки "проще" отмотать на 2\3 дня назад. У 24х.тв по моему надо заходить в раздел "ТВ Архив", хотя пока еще этим не занимался надо проверить. Кнопка "вверх" вызывает EPG каналов. На 24h - тестовый через сайт не активируется. Пришлите мне на почту alexey@24h.tv номер телефона: заведу Вам тестовый аккаунт.По нашему мнению тестовый просмотр сервиса абонент должен получать от своего провайдера, а не неизвестно откуда. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Morbid Опубликовано 30 ноября, 2016 · Жалоба Вот сегодня, смотрю Матч Арена. Изображения зависае :( и пока не нажмешь на перемотку, изображение не идет. За день уже было не однократно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex24h Опубликовано 1 декабря, 2016 · Жалоба Вот сегодня, смотрю Матч Арена. Изображения зависае :( и пока не нажмешь на перемотку, изображение не идет. За день уже было не однократно. Скорее всего приставка зависает. На каком устройстве смотрите? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Галушко Дмитрий Опубликовано 8 декабря, 2016 · Жалоба например, для легального вещания в ресторане. Не думаю, что Смотрешка дает вам такое право, хотя, если у вас есть договор с РАО и ВОИС и вы им стабильно оплачиваете, то можно. У Смотрешки как раз с договорами все впорядке. Жалко только что каналов мало в пакете "для публичного вещания". на счет договоров не знаю, но в суде дело свежее http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/04f8668a-7aa5-4899-b0ae-44e456971100/A40-222611-2016_20161109_Opredelenie.pdf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...