[Прохожий]

Qsko,

 

Что все так упираются в гарантированные мегабиты? Гарантированной полосы пропускания в такого рода сетях не может быть В ПРИНЦИПЕ. Пакетные сети, не основанные на виртуальных каналах, вообще живут по законам статистики. А по этим законам значение имеют только средние значения на разных интервалах.

 

Можете, конечно, построить т.н. "честные десять мегабит на абонента", будете потом иметь нагрузку на бэкбонах в считанные проценты, то есть убытки от простаивающей материальной базы.

[Солнечный КОТ]

2Прохожий: разница в том, что будет простаивать загрузка активного оборудования, а пассивка отличатеся по цене не так сильно.

[Qsko]

Прохожий, в ходе небольшого исследования убедились, что в масштабах почти города Нортел рулит, но вот есть ли смысл городить огород на 1 небольшой район? Врядли. Грубо говоря в рамках района получается что-то типа "Расставил D-Link'и и вперёд".

Опять же, технология Нортела требует больших кап.вложений. Где их взять домовым энтузиастам?

 

Про гарантированную скорость: да просто нехорошо как то получается, 10/100 мегабитный порт есть, а хоть как то оценить скорость нельзя. Эта задача вообще решаема?

[Nag]

Прохожий, в ходе небольшого исследования убедились, что в масштабах почти города Нортел рулит, но вот есть ли смысл городить огород на 1 небольшой район?

 

Э... Интересное должно быть исследование, ей богу!

 

Врядли. Грубо говоря в рамках района получается что-то типа "Расставил D-Link'и и вперёд".

Опять же, технология Нортела требует больших кап.вложений. Где их взять домовым энтузиастам?

 

Домовые энтузиасты уже вымерли как мамонты. Или перекрасились в нынеживущих слонов. ;-) А просто "расставить длинк" - это прикольно, но тупиково...

 

Про гарантированную скорость: да просто нехорошо как то получается, 10/100 мегабитный порт есть, а хоть как то оценить скорость нельзя. Эта задача вообще решаема?

 

А зачем решать то, что никому не надо?

Почему никому в голову не приходит строить дороги, чтоб по ним могли проехать враз все машины? Или сплюснуть машины, что бы они пролезли в существующие дороги?

[Qsko]

Nag,

боюсь, что на защите слова типа "А зачем решать то, что никому не надо?

Почему никому в голову не приходит строить дороги, чтоб по ним могли проехать враз все машины? Или сплюснуть машины, что бы они пролезли в существующие дороги?" не проканают :)

 

А просто "расставить длинк" - это прикольно, но тупиково...

Я не иел ввиду гирляндочку из Д-Линков. Пока план такой: http://qsko.narod.ru/ далее ссылочка "Вариант сети № 1 (94,2 кб)". Просматриваем альтернативные варианты. Предполагается оборудование D-Link. На дом - управляемый коммутатор, домовые коммутаторы - в магистральный коммутатор третьего уровня. Как думаете, живучая схема?

 

Кстати, Nag а как по вашему правильно и не тупиково?

[Гость]

А нельзя ли, скажем так, оченить галантируемую скорость:

 

Кольцо в 1Gb, в кольце 5 коммутаторов по 24 порта => в этом кольце каждый имеет 1000/(24*5)=8.3 Mb? Причем эти 8.3 Mb можно взять за гарантированную скорость! Или нет?

[Nag]

Nag,

боюсь, что на защите слова типа "А зачем решать то, что никому не надо?

Почему никому в голову не приходит строить дороги, чтоб по ним могли проехать враз все машины? Или сплюснуть машины, что бы они пролезли в существующие дороги?" не проканают :)

 

Конечно. Зато проканают слова про статистическое использование каналов, типа "средняя загрузка составляет..", "полоса, которую может купить абонент составит...". :-)

 

. Предполагается оборудование D-Link. На дом - управляемый коммутатор, домовые коммутаторы - в магистральный коммутатор третьего уровня. Как думаете, живучая схема?

 

Кстати, Nag а как по вашему правильно и не тупиково?

 

Слово Длинк лично у меня вызывает приступ ...э... неприязни к китайским программистам. :-)

А так, по схеме - 700 метров 16-ти волоконной оптики, разведенной в десяток коммутаторов из расчета 3-4 подьезда на коммутатор.

Банальная звезда в одном кабеле.

Ну еще 2-3 ответвления в стороны...

Все - более никакх ухищрений, колец, магистралей, наворотов данная схема не требует.

 

Центр тупо сводится в то что надо по условиям продащи услуг. Именно продажи услуг а не техники.

Метро, МПЛС, МАК ту МАК - на данном масштабе не нужны и близко.

 

Стоимость проекта 6-7$к без учета абонентской разводки, документации, и подвода канала. :-)

[Skylaer]

Кстати, Nag а как по вашему правильно и не тупиково?

 

А по мне не тупиково так - звезда из центра, гигабитными линками.

Под землей. С резервом. Типа LinkSafe от Нортела :)

 

И на лучик вешаем десяток колец :) по 100 Мбит.

STP вполне рулит.

 

Получаем по 7 * 10 = 70 домов на гигабитном линке.

 

И линков штук 8.

 

Хватит :)

[Прохожий]

А нельзя ли, скажем так, оченить галантируемую скорость:

 

Кольцо в 1Gb, в кольце 5 коммутаторов по 24 порта => в этом кольце каждый имеет 1000/(24*5)=8.3 Mb? Причем эти 8.3 Mb можно взять за гарантированную скорость! Или нет?

 

Нет, потому что если с 24 портов пойдет вливаться по 70 Мбит трафика, да еще 802.1р маркер на нем любезно поставлен будет в значение 7, то остальные абоненты курят бамбук...

 

Вообще В ПРИНЦИПЕ говорить про гарантию полосы пропускания можно ТОЛЬКО в случае канала (хотя бы и виртуального) точка-точка. В сетях с коммутацией (маршрутизацией) пакетов на каждом скачке (ака Ethernet, IP) и недетерменированными маршрутами об этом даже говорить нельзя.

 

Можноговорить о класах обслуживания (дифференцированное обслуживание на каждом скачке) и о некоторых статистических вероятностях по доступности полосы пропускания дя каждого класса. С наружи это может выглядеть как иллюзия гарантии полосы, но на самом деле, это просто высокая вероятность обслуживания данного количества трафика, не более. Разница понятна?

[Qsko]

№ 1. Это то, от чего ушёл: http://qsko.narod.ru/files/map-06.jpg (внутри магистраль полностью резервирована)

 

№ 2. Вот такой вот вариант сегодня надумал:

http://qsko.narod.ru/files/map-07-02.jpg (резерв через соседнюю сеть)

 

Во втором варианте расход кабеля больше, зато всего 2 коммутатора 3-го уровня (типа маршрутизотора). Да и резерв без всякого лишнего, не больницу же энергоснабжением обеспечиваем :)

 

Кому какой вариант симпатичнее?

[Nag]

№ 2. Вот такой вот вариант сегодня надумал:  

http://qsko.narod.ru/files/map-07-02.jpg (резерв через соседнюю сеть)

 

Во втором варианте расход кабеля больше, зато всего 2 коммутатора 3-го уровня (типа маршрутизотора). Да и резерв без всякого лишнего, не больницу же энергоснабжением обеспечиваем :)

 

Кому какой вариант симпатичнее?

 

1. Забыть про гигабит, до получений гигабитного аплинка.

2. Вспомнить что в оптическом кабеле много волокон, но дорого делать муфты.

3. Забыть про коммутаторы 3-го уровня и вспомнить про виланы.

4. Вспомнить, что две головы (два центральных узла) лучше не всегда.

[Nag]

Вот что-то типа этого (см. зеленые линии).

Соображения.

1. 100 метров оптики стотят дешевле одной муфты, и дешевле работы по длинному провесу.

2. Нет переход через дороги вообще.

3. Схема избыточна - по идее можно сделать небольшие цепочки, особенно по техэтажам. Надо смотреть по месту.

4. Но по идее все коммутаторы можно соединить в центр отдельным волокном...

[Гость]

А можно вопросик в чем такую схему рисовали

[Qsko]

Ivantey, Corel Draw, и немного Photoshop вначале :)

Всё просто: берёшь какую-нить более-менее крупного масштаба карту города, где есть дома. Обводишь. А потом гуляешь по району и переписываешь, где какие дома и по сколько подъездов. День делов - и район готов :).

[Qsko]

А вот вариант (пока на него рассчитываю). Что-то среднее между предложенным Nag'ом и чем-то другим :)

http://qsko.narod.ru/files/map-07-4.zip

ИМХО самый реальный и вполне живучий.

 

Жду критики и комментариев.

[Cyper]

Решение на витой паре довольно привлекательно. Но что Вы будете делать с выходом из строя при грозах 1000TX портов? По мне так лучше сразу вложиться в оптику. Делать сложнее- потом меньше гемора.

[Nag]

Лучше 1 мегабит, но на стекле, чем 1000 на меди.

[Qsko]

Cyper, Nag, ок, переведём междомные соединения на оптику.

 

Что по оборудованию посоветуете? Есть большой соблазн с D-Link подружиться, и как же-факто он в бюджетных сетях рулит. Будут альтернативные предложения? Смотрел 3com, но некого спросить как он в эксплуатации.

[Солнечный КОТ]

D-Link подружиться

 

А в чем смысл?

Конвертеры есть дешевле.

Нормальные свитчи всегда стоили денег.

[Shiva]

Солнечный КОТ,

Конвертеры есть дешевле.

угу, особенно когда зависнет будешь долго искать кто дурак...

[Qsko]

Зашли на www.sonet.ru что б кабель выбрать и ... офигели. Такой большой выбор, чтолько параметров, просто тьма. Кто-нибудь, может объяснить как расшифровать этот прайслист. А именно:

1) Как понять сколько жил внутри?

2) Что такое коэффициент широкополосности и о чём он говорит?

3) Нам по проекту требуется 3,5 км. магистрального кабеля. Провесы не большие, самы большой - метров 100.

 

И ещё - что такое трансивер?

[Cyper]

Вот занимался поиском оборудования "подешевле". У Zyxel оказывается есть вроде не плохие свитчики , вот только интересно как они работают?

[Shiva]

Cyper, ты в скольки темах это спрашивать будешь?

Сам не смотрел,

1. говорят баги есть с управляющим вланом

2. дороже длинка

3. Скачай прошивку, смотри что поправили. Очень убила надпись об ограничении архитектуры

[Cyper]

Пока только в двух :-)

У Длинка тоже глюков хватает! У меня у приятеля стоит на работе, так жалуется, что после изменения настроек на порту через сеть - виснет! А меня что-то не грее бегать по крышам и перегружать. Хоть и есть всякие "пинговалки" - это не выход. Вот смотрю на Длинк и не выжу настройки ограничения скорости на основе правил и скорость внутренней шины поменьше. Вот я и в раздумии.....

[Vlad Karagezov, D-Link]

Пока только в двух :-)

У Длинка тоже глюков хватает! У меня у приятеля стоит на работе, так жалуется, что после изменения настроек на порту через сеть - виснет! А меня что-то не грее бегать по крышам и перегружать. Хоть и есть всякие "пинговалки" - это не выход. Вот смотрю на Длинк и не выжу настройки ограничения скорости на основе правил и скорость внутренней шины поменьше. Вот я и в раздумии.....

По поводу глюков оборудования D-Link: давайте оперировать фактами. Если есть проблемы - мы всегда их устраняем в кратчайшие сроки. Поэтому, в случае возникновения вопросов по работе, настройке и использованию устройств обращайтесь пожалуйста в ближайшее представительство D-Link, Вам всегда помогут.

Что касается недорогих коммутаторов с функционалом управляемых: см. здесь http://www.dlink.ru/products/prodview.php?...?type=13&id=457

DES-2108.

Обсуждение его достоинств можно прочитать у нас на форуме:

http://www.dlink.ru/phorum/viewtopic.php?t=8641