[jab]

- Не поможет - сдадим на мясо.

[jffulcrum]

А мой любимый:

Врач: Так, хорошо, хорошо, хорошо, очень хорошо!

Больной: Доктор, так со мной все хорошо, я здоров?

Врач: Нет! Хорошо, что у меня такого нет.

 

Ну тогда для разнообразия опишите, что по-Вашему было бы с этими "местными" без вышеупомянутых нововведений

Да ничего особенного. Жили бы себе, боролись бы в меру сил с болячками, кто-то пришел, кто-то ушел. Системы могут деградировать десятилетиями, поддерживаясь при том в более-менее работоспособном состоянии. У нас до 2012 года был клиент с одной из сетей на Windows NT4 - ну там, PDC/BDC, poledit.exe, NetBEUI, ключи в boot.ini ...

[Tosha]

А мне нравится такой:

В: у меня 2 новости, хорошая и плохая, с какой начать?

Б: с хорошей

В: Вашу болезнь назовут Вашим именем!

[jab]

Да ничего особенного. Жили бы себе, боролись бы в меру сил с болячками, кто-то пришел, кто-то ушел.

 

Ну то есть погрязли бы в пучине невежества. А Вы же, как истинный иллюминат, дали им возможность открыть для себя нечто новое, непознанное... hh.ru

[Kirya]

— А теперь — перебирай.

Немного не понял, кто кого там аутсорсил ?

Jab, ты не входишь в целевую аудиторию тех, для кого предназначен этот анекдот.

[jab]

Jab, ты не входишь в целевую аудиторию тех, для кого предназначен этот анекдот.

 

Дискриминация!!!

[Kirya]

Если ущемление прав преследует законную цель (такую как защита здоровья или безопасности общества в целом) и соразмерно этой цели, то никакой дискриминации нет. © Amnesty International

[jab]

Если ущемление прав преследует законную цель (такую как защита здоровья или безопасности общества в целом) и соразмерно этой цели, то никакой дискриминации нет. © Amnesty International

 

Ага, анекдоты травить - это теперь защита здоровья. Ну буду знать, дохтур.

[shopnagru]

Аутсорсинг предполагается только если компания хочет избавится от несвойственных ей процессов (редкие операции, например если оптики мало, но ее изредка надо варить - нанимают человека со стороны, или скажем написание биллинга).

В некоторых случаях, когда какие-то основные процессы в компании крайне неэффективны (дорогие из-за стоимости персонала на месте - экономия, или запущены так, что проще построить заново), например софтовые компании в развитых странах иногда аутсорсят разработку в страны с дешевым персоналом целыми направлениями, но не всё, и не "ядро".

Основные функции в аутсорсинг передают крайне редко. Если речь идет об аутсорсинге основных функций провайдера - то или это блеф, или у руководителя появились серьезные проблемы с головой.

Я бы предположил, что руководитель сократил персонал для повышения прибыли, а историю про аутсорсинг придумал, чтобы персонал не разбежался и боялся мифической конкуренции.

Передача базовых функций посторонним может создать ситуацию уязвимости: аутсорсеры не знают сетей (в самом широком смысле). Устранение аварий неизбежно будет затягиваться. Велик шанс растерять абонентов.

 

Что делать и чего бояться мне, как простому инженеру технического отдела?

Делать лыжи.

 

Бояться, что всё так и будет и дальше, а отпуска отменят.

 

Развития, кстати, в плане привнесения нового, очевидно уже не надо никому.

 

Я таки за лыжи...

Вооружаюсь Вашим предупреждением. Спасибо.

 

в общем почему бы и гендиров на оутсорс не отдать. :).

РУКОПЛЕЩУ СТОЯ!

 

Есть еще вариант что в целях борьбы с каими нибудь налогами итд просто 100% персонала оформят в другую контору, а по факту теже люди тоже самое делать будут. и фактический хозяин не поменяется.

Всё может быть.

[shopnagru]

Вспоминается классическая байка про Компанию, которая решает "повысить эффективность на рынке" и нанимает Менеджера. Он всё передаёт на аутсорсинг увольняя Инженеров, получает свой Бонус, рекомендации и уходит.

 

Затем у Компании начинаются Проблемы. Руководство нанимает другого Менеджера, который должен "повысить компетенции компании". Он хантит на рынке инженеров и уходит от аутсорса, получает свой Бонус, рекомендации и уходит.

 

repeat

Хорошо описали, доходчиво.

 

P.S. Нормальный аутсорс дорогой и это работает когда у компании есть "человек с палкой", который аутсорс гоняет. Если этого нет (а обычно нет), то аутсорс тупо берёт деньги, а работает абы как.

Собственно это и есть "бизнес-модель" аутсорса - иметь пул клиентов, которые не понимают в теме, забалтывать их, а вкалывать на требовательных, "ключевых" заказчиках (часто в убыток).

Поживём - увидим. Спасибо за участие.

 

Правильно говорят коллеги: простому инженеру лучше бежать, если есть куда.

Если некуда - искать куда, и бежать. Если совсем-совсем некуда - тогда плакать и молиться :).

 

Ибо все огрехи такого замечательного аутсорсера лягут на плечи немногочисленного оставшегося технического персонала. А огрехов будет много.

"Прекрасная посторонняя компания" - чей-то карман из топов и их обижать нельзя.

Значит виноваты инженеры в компании, они дают неверные сведения не вовремя и саботируют работу.

 

Мне думается, что так.

Спасибо за участие и толковые мысли.

 

ну тоесть вариант, что просто оформят существующий штат в другое юр. лицо поддержки не нашел ?

В таких случаях персоналу обычно говорят как есть, немножко приукрашая действительность. Мол, будет как и раньше, только лучше :)

Устал ждать это самое "лучше".

 

"время исправления всяких аварий значительно увеличилось"

Думаю, что так и будет.

[shopnagru]

"Как обычно перепутана причина и следствие. Для конечного исполнителя компании всегда всё будет становиться хуже, кроме случаев взрывного экстенсивного роста этой компании.

Казалось бы, при чем здесь аутсорс ? Парадокс в том, что когда компания быстро растет и у нее есть финансовые и временные ресурсы на нормальный аутсорс без ущерба для конечных исполнителей, в подавляющем большинстве случаев она этим не занимается. А зачем ? Греби больше, кидай дальше. А вот когда роста уже нет, ресурсов почти нет,

и деваться уже совсем некуда - тут обычно всё и начинается.

 

То есть первично состояние рынка и финансов компании. А аутсорс, не аутсорс - в общем-то неважно.

 

Поэтому если конечный исполнитель видит на рынке признаки замедления, то однозначно надо бежать, причем в другую страну, и другую отрасль, туда, где рост и дефицит исполнителей. ;-) Правда есть одно "но" - в большинстве своем исполнители не в состоянии адекватно оценивать общую ситуацию до того момента, когда бежать становиться поздно, поэтому они в основном вместо этого жалуются на форумах."

 

Заметьте, жалуюсь загодя.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем shopnagru

[micho]

Поэтому если конечный исполнитель видит на рынке признаки замедления, то однозначно надо бежать, причем в другую страну, и другую отрасль, туда, где рост и дефицит исполнителей.

ну и в какую отрасль сбегать связисту?

[bud_on]

Для конечного исполнителя компании всегда всё будет становиться хуже

Всё по Марксу: интересы капиталиста отличаются от интересов пролетария. Хотя и у нашего "условного капиталиста" тоже есть проблемы, первой жертвой крупного капитала становится мелкий капитал :) В итоге нас всех должен скушать кто-то большой.

[snvoronkov]

Для конечного исполнителя компании всегда всё будет становиться хуже

Всё по Марксу: интересы капиталиста отличаются от интересов пролетария. Хотя и у нашего "условного капиталиста" тоже есть проблемы, первой жертвой крупного капитала становится мелкий капитал :) В итоге нас всех должен скушать кто-то большой.

Не дадут. ФАС-же.

 

"Остаться долженно только один четыре".

[bud_on]

Не дадут. ФАС-же.

ФАС на ситуацию не повлияет, никто не собирается их скупать. Просто мелкие операторы потихоньку будут умирать (исключительно из экономических соображений), а их абонентскую базу будут забирать себе более крупные товарищи.

 

Хотя мы конечно ещё поборемся %)

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем bud_on

[Ivan_83]

ну и в какую отрасль сбегать связисту?

В програмизды если потянешь, если нет то всякие девопсы и те же аутсорц конторы к сутенёрам :)

Либо что то не связанное.

[zi_rus]

те же аутсорц конторы к сутенёрам

все не влезут в этот вагон

[micho]

те же аутсорц конторы к сутенёрам

т.е. больше работы за ту же зарплату?

В програмизды если потянешь, если нет то всякие девопсы

Либо что то не связанное.

короче для наемника все как в Зазеркалье: хочешь стоять на месте (в смысле уровня жизни) надо бежать, а хочешь двигаться вперед - беги еще быстрее.

[jab]

все не влезут в этот вагон

 

Влезут все, связистов по сравнению с отраслями реальной экономики чрезвычайно мало. А ведомственные сети есть у всех.

[Sergey Gilfanov]

Влезут все, связистов по сравнению с отраслями реальной экономики чрезвычайно мало. А ведомственные сети есть у всех.

Перевод - придется заниматься настройкой офисных локалок. Разного размера. VPN там между точками поднять, провода ободрать и заново протянуть. Так?

[jab]

Перевод - придется заниматься

 

Не могу понять, Вы действительно настолько узко мыслите, или это такие неудачные попытки меня потроллить ? ;-)

[Sergey Gilfanov]

Не могу понять, Вы действительно настолько узко мыслите, или это такие неудачные попытки меня потроллить ? ;-)

Второе. Середина рабочего дня же. О работе больше думаешь, обдумывать некогда. А форум так-в перерывах.

[jab]

Второе. Середина рабочего дня же. О работе больше думаешь, обдумывать некогда. А форум так-в перерывах.

 

То-то я думаю, почему про тонер в принтере не написали. ;-)

[Sergey Gilfanov]

То-то я думаю, почему про тонер в принтере не написали. ;-)

Не, 'офисная локалка' может быть большая, развесистая и междугородняя. Тогда принтерами заниматься не придется - будет некогда.

[Ivan_83]

т.е. больше работы за ту же зарплату?

Есть ещё интригаторы, но там нада бумажками обклеиваться и обмазываться.

 

короче для наемника все как в Зазеркалье: хочешь стоять на месте (в смысле уровня жизни) надо бежать, а хочешь двигаться вперед - беги еще быстрее.

Ну а ты как хотел?

Вон врачи тоже учатся периодически.

А у нас (ИТ) отрасль намного динамичнее.

Есть и островки стабильности в виде того же Си.

 

Если тебе нужно бабло и много то это всякие програмеры и прочая на аутсорце/фрилансе, притом устраиваться надо куда то в америке а жить где то за пределами америки и европы, чтобы за счёт курсовой разницы местное вообще ничего не стоило.