Нужен совет по подбору оборудования для вещания по DVB-T2 в локальной кабельной сети(+)

[sky star]

на не будет персонала PON не строят ...

все я ушел

[stas_k]

У абонента эта "оптика" в итоге обратно в коаксиал превращается.

и в чем смысл? быть "в тренде"?

 

я бы понял, если бы одна головная станция GPON обслуживала город 10 000-15 000 пользователей, с соответствующей протяженностью магистралей. но на нескольких сотнях метров кабельной линии, 200-250 абонентов...

отказ от GPON, перевод проекта на медь позволит сократить стоимость инсталляции в несколько раз. да и стоимость дальнейшего текущего обслуживания, в варианте с медью, сократится на порядок.

[myth]

Предположим такой вариант - в дом пришли несколько(пусть их будет 5) разных операторов. С ТВ и инетом. Ваши действия?

 

Если планируется "не пускать", то этот факт заинтересует, как минимум, прокуратуру и ркн. Читайте законы, что ли...

[Ivan_83]

Свести концы со всех квартир в какой нибудь узел и там коммутировать. Можно даже с запасом по 2-3 кокса+2-3 ютп5 + 4 волокна оптику. Или просто кабель каналы по уму сделать, сами проложат кому надо.

[myth]

Или просто кабель каналы по уму сделать, сами проложат кому надо.

лучшее решение - дешево и сердито)

Edited October 24, 2016 by myth

[snapoid]

Свести концы UTP со всех квартир в домовой узел будет проблематично по расстояниям для сетки. Коаксиал точка-точка (квартира-дом.узел)- это можно, однако, опять таки - разные расстояния потребуют на домовом узле иметь ннн-ое количество разветвителей, аттеньюаторов и прочего. Оптика - точка-точка - тоже неплохо. Вопрос еще - на какое "сечение" мне требовать у строителей межэтажные стояки ?

Насчет "не пускать" и законов - в том то все и дело, что дом (УК) спокойно предоставляет "транспортную сеть", а провайдер(ы) заходят только на домовой узел. Утопия ?

Насчет перехода на медь - ну это "запасной вариант" для дальнейшего обсуждения-размышления. От этажных шкафов с электрикой, мне даже в случае с GPON не получается отказаться (есть еще куча устройств, которым и питание надо и место). Опять же - с интернет-провайдерами еще более менее понятно - раскидал по VLAN-ам и мучайся :), а как быть с КТВ ? Если я построю собственную кабельную сетку (по всем правилам :) ) - то для провайдеров КТВ (опять утопия - но не факт что он один только может быть) - я смогу дать только 1 точку ввода сигнала на здание. Или сваять 2-3-нн "параллельных" кабельных разводки кокса на доме ?

В общем, тема плавно скатывается к той, которую я создавал пару месяцев назад... - где как-раз поднимал вопрос как заложить при проектировании возможность обеспечить максимальную доступность услуг провайдеров для потребителей без дополнительных строительных(монтажных) работ в процессе эксплуатации дома...

[20512]

Не надо проектировать в новостройке никакую сеть.

Нужно проектировать инфраструктуру для ее прокладки.

через 20 лет ваша оптика ни кому нахрен там будет не нужна и все кому не лень станут опять долбить дырки в перекрытиях.

 

Местные строители в моем колхозе давно уже делают стояк под слаботочку толщиной уже не с руку а с ногу.

На всякий случай.

[snapoid]

Если подходить к современному дому как к моему дому 1975 года выпуска - то да - клепай стояки по 100мм в диаметре, а провайдеры сами понатащут (а если забыл стояки - так пробурят и добавят :) ). Потом и фотки смотреть на nag.ru на пенсии можно... А сделать нормальный дом изначально (с заложенными диспетчерскими сетями, квартирной автоматикой, видеонаблюдением, СКУД и проч) - это как ? или пускай потом каждый новый провайдер (в лице монтажников) матюгается-рвет провода предыдущего-кидает "сопли" абы как(ну или культурно в коробах поверх красивой штукатурки игнорируя заложенные короба ?!). Я сталкивался несколько раз (не часто - не мой профиль) с коттеджами, отделанными "от и до", но без сетевой разводки - даже wi-fi раскидать проблематично было (оттуда, где точку доступа поставить можно было без строительно-штробительных работ, эта точка до всех закоулков не добивала, ставить повторители - не вариант...). offtop-уже наверно

[мишаня сучков]

Наделают всякой хрени , потом в один момент всё это перестаёт работать когда приходят провайдеры сами знаете по чему, и начнётся всё заново, прокладка сетей, сверление перекрытий ИТД.

 

Забить на всё это, придут провайдеры сделают так как им надо сеть, а не так как вам хочется.

 

 

 

[dIMbI4]

Не надо закладывать провода, заложите стояки из пары 110 трубы и 2*25мм пнд вводы в квартиры. На техэтиже и в подвале просторные кабельные лотки. Все вам безмерно будут благодарны. А на самом старте кабелируйте дом коаксиалом с отфильтрованными эфирными мультиплексами.

[Глеб Высоцкий]

Коаксиал точка-точка (квартира-дом.узел)- это можно, однако, опять таки - разные расстояния потребуют на домовом узле иметь ннн-ое количество разветвителей, аттеньюаторов и прочего.

 

А это-то еще зачем??? СКТВ - некоммутируемая сеть, галимый броадкаст. В любой точке сети присутствуют одновременно все сервисы. Достаточно классического "дерева" - стояковая линия и этажные ответвители.

 

Чисто теоретически можно заложить и больше одной точки ввода КТВ. Но для этого не нужно тянуть все абонентские кабели от квартир до домового узла. Достаточно от этого узла протянуть 2+ параллельных стояков, а абонентские кабели коммутировать физически в этажном щитке на отвод того или иного стояка, в зависимости от того, какого оператора выбрал абонент. Собственно, так и делается в городских домах, где присутствуют более одного кабельного оператора (или кабельный оператор + СКПТ).

 

Другое дело - а надо ли оно реально на текущем этапе?

Edited October 25, 2016 by Глеб Высоцкий

[Глеб Высоцкий]

Глеб ))) ЦитатаПропускная способность у DVB-C больше.

больше чем что? чем Т2? ))

 

А не так??? Цифры в студию.

 

и еще вопросец

как нонче телевизоры понимают наличие сигналов DVBC и DVBT.T2 одновременно? так же тупат с понятиями "кабель" "антенна" или уже все по человечески?

 

С этим проблемы всегда были, и, надо полагать, есть. Не столько прошло времени, чтобы весь народ по второму разу купил цифровые телевизоры.

Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? ИМХО, "мукс" из кабельной и эфирной цифры в одной сети - дурной тон. Если ты ставишь головную станцию - все выходы у нее должны быть в одном стандарте. А если ретранслируешь Т/Т2 с эфира, то нафига засовывать в эту же сетку DVBC?

[mux]

цифры в студию? )) да запросто

они равны в пределах 100 килобит! что С что Т2 - никакой разницы

DVBCQAM256/SR6875 = 51мегабит

DVBT2QAM256\8MHz = 51мегабит

 

писал выше ж цитирую дословно

DVBT2 модулятор MER>40дб

максимальный битрейт при16к несущих и QAM64 Netto( чистый поток доступный пользователю)

data rate: 35.020 Mbit/s --37.767 Mbit/s max

при 256 Netto data rate:48.806 Mbit/s --50,31Mbit/s max

 

у меня в экслуатации 16 месяцев

вам могу подогнать нулёвую

заблуждение возникает у многих потому что-- на слуху то что в эфире в Т2 пользуют 64 кам --а сравнивать привыкли с кабельным С с максимальными параметрами при 256 = 50-51 мега ))

ну так вот - Т2 с 256 в кабеле имеет ту же емкость что и С 256 с тойже полосой

но при этом Т2 имеет на -2-3дб более низкий порог

ну а про цену тоже написал

решать узерам

Edited October 25, 2016 by mux

[Глеб Высоцкий]

цифры в студию? )) да запросто

они равны в пределах 100 килобит! что С что Т2 - никакой разницы

DVBCQAM256/SR6875 = 51мегабит

DVBT2QAM256\8MHz = 51мегабит

 

SR6875 - не максимальная скорость. Я дома смотрю кабельное и с 6920, а модуляторы по ТТХ работают до 7000.

А вот тут чел отчитывается об эксперименте на 7200: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=95526

Но даже если и считать разницу нулевой - я не вижу смысла заморачиваться с Т2 в кабельной сети, особенно масштаба одного здания.

Только если ретранслировать с эфира.

Edited October 25, 2016 by Глеб Высоцкий

[mux]

цифры в студию? )) да запросто

они равны в пределах 100 килобит! что С что Т2 - никакой разницы

DVBCQAM256/SR6875 = 51мегабит

DVBT2QAM256\8MHz = 51мегабит

 

SR6875 - не максимальная скорость. Я дома смотрю кабельное и с 6920, а модуляторы по ТТХ работают до 7000.

А вот тут чел отчитывается об эксперименте на 7200: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=95526

Но даже если и считать разницу нулевой - я не вижу смысла заморачиваться с Т2 в кабельной сети, особенно масштаба одного здания.

Только если ретранслировать с эфира.

он может заморачиваться и с 7000 и 7200 - ему же похеру что полоса при этом уже не 8 )))

неважно? - тагды ой -- 52 мега сильно важнее того что расставлять он их будет ЧеРеЗ канал

DVBT2 может и 10 мег занять с 62 мегабитами -это прямо прописано в стандарте жж ( если троллим дальше)

чисто для справки по скоростям с точностью до 3х знаков поле запятой)))

DVBС256( предельная пользовательская скорость при

SR=6875 полоса=7906 сумар битрейт= 50686

SR=6920 полоса=7958 сумар битрейт= 51018

SR=7000 полоса=8050 сумар битрейт= 51607 (работа только через канал)

SR=7200 полоса=8280 сумар битрейт= 53082 (работа только через канал)

 

Глеб -в первом случае я привёл феншуйное значение с запасом на расфильтровку

во втором случае - с 6920 "чел кто это сделал" выиграл аж 332килобита)))) ( наверное ему одно радио не вставлялось - в замен 40 кгц на расфильтровку - охота трахаться -хозяин барин

а случай 3 и 4 вообще непонятно кому надо ))) это чтоб тупо убить возможность двух соседних каналов да?))

тогда в Т2 есть режим с полосой повыше 8 -и он так же дает аж 62 мега....

 

 

вообщем строго говоря в полосу именно 8

DVBC256 с натягом до 6920 может 51018 усё

DVBT2-256 может =Netto data rate:50.314 Mbit/s

 

а

для масштаба одного здания =челу уже написали что заморачиваться вообще не стоИт

так же написали -что тупо взять Т2 с эфира отфильтровать и вдуть в сеть

и вот если это он сделает - то для дополнительного ввода разумнее продолжать использовать Т или Т2

чтоб не кошмарить абонентигов с переключаловым с Т2 (федпакетов) на всякие там С и иже с ними))) - в этом и есть ПЛЮС для модуляторов Т.Т2

вот и всё

Edited October 25, 2016 by mux

[snapoid]

offtop (к данной теме про DVB-T2 не относится) "Челу" написали много чего, однако никто таки и не попытался написать по развертке темы(когда пошел вопрос что,как,чем,куда подавать) - почему так можно, а так нельзя. В итоге - я все равно проектирую GPON с инжекцией КТВ в оптику, далее прием и фильтровка,преобразование на абонентских терминалах. У меня в ТЗ(ХЗ) нет ограничений по финансам... Так что если будет желание - развивайте свои фантазии - как бы вы сделали правильно при неограниченных средствах... Без обид - как ТС мне вот не очень приятно читать как люди в моей(копирайт не обсуждаю) теме начинают качать органы по посторонним делам.

[mux]

пардон но тема

Уважаемое сообщество ! Присоветуйте - как организовать вещание в локальной кабельной домовой сетке по DVB-T2 ? Для PBI, Sumavision видел платы модуляторов - но в основном они все под DVB-C (в лучшем случае - DVB-T)........а вот телевизоров, которые с рождения DVB-T2 понимают - значительно больше, чем тех кто про IP-TV или DVB-C знает.... А хотелось бы просто засунуть нужное(возможное) количество каналов в мультиплекс(или несколько) и все :( :)

 

это чей вопрос в заголовке темы?Ваш?

если ваш то вам его и разжевывают уже три листа как бы....как подать сигналы на T2 телевизоры --- модулятор НУЖЕН Т или Т2больше никак вы туда не попадете

офтоп так офтоп

удачи

Edited October 25, 2016 by mux

[snapoid]

удачи

Спасибо !

[Глеб Высоцкий]

"Челу" написали много чего, однако никто таки и не попытался написать по развертке темы(когда пошел вопрос что,как,чем,куда подавать) - почему так можно, а так нельзя. В итоге - я все равно проектирую GPON с инжекцией КТВ в оптику, далее прием и фильтровка,преобразование на абонентских терминалах.

 

Ну дак Вы же так делаете не потому, что Вам плохо объяснили, а потому, что не хотите никого слушать. На самом деле Вы от нас ждали не совета, как делать по уму и по опыту, а подтверждений ваших домыслов. Не получив их, сделали вывод, что мы тут все дураки и трепачи. Логично.

 

У меня в ТЗ(ХЗ) нет ограничений по финансам...

 

Вот не в обиду, послушайте еще "совет бывалых". Не говорите так. Вам любой абориген здесь подтвердит: если некий господин заявляет, что в деньгах он не ограничен, сто пудов, что никаких денег у него нет вообще.

 

А по большому счету, у Вас не ограничений в ТЗ нет, у Вас собственно ТЗ нет. Проектировать структуру для доставки услуги, не зная, какая будет услуга - время зря терять.

[20512]

Кстати, в подмосковьях уже есть сетка, где к трем эфирным добавили 4-ре мультиплекса в Т2.

Именно по тому, что развивались постепенно.

Сначала была поставлена задача принять качественно все 3 мультиплекса.

Оказалось проще стянуть всё в центр и поставить ГС с трансмодуляторами.

Потом понадобилось туда вдуть канал местной администрации, поставили модулятор Т2 ну и пошло дальше

[myth]

snapoid, если операторов несколько придет что делать будете? Не тема, а бред сумасшедшего...

 

Как зону ответственности разграничивать?

[snapoid]

snapoid, если операторов несколько придет что делать будете? Не тема, а бред сумасшедшего...

 

Как зону ответственности разграничивать?

В данном случае, если в доме будет собственная инфраструктура "транспортной сети" - 1) теперь дом будет диктовать операторам "с чем прийти можно". 2) граница разграничения ответственности - домовой узел. оплата оператору - по количеству квартир в доме (а не от количества абонентов-потребителей). 3) предложите свой способ создания инфраструктуры в новостройке с учетом ннн-ого количества провайдеров (на одного-двух - точнее ТУ от них - при проектировании(не постройке, а тем более сдаче и заселении) рассчитывать еще можно, а как предусмотреть 3-4-5-го ?

Насчет финансов - если напишу слово "аппартаменты" - это прояснит ситуацию ? когда в квартире индивидуальный климат-контроль, "умный дом" и проч. проч....

[mux]

напишите просто - пишу ДИПЛОМ

Edited October 26, 2016 by mux

[20512]

1 вариант провальный,

2-й утопичный,

3- й прост до безобразия - слаботочный стояк сантиметров 20 в диаметре.

на каджом 3-м - 5-м этаже техническая ниша под размещение распределительного оборудования, те. коробочек операторов со своими кросами и разветвителями.

И в техническом помещении (чердаке, подвале) место для размещение активного оборудования операторов.

Всё.

Всё остальное операторы сделают сами.

[snapoid]

Судя по фоткам-репортажам на главной странице NAG-а - операторы действительно ВСЕ сделают САМИ... Вариант в принципе для меня(лично) довольно приемлем - даем трубы, а нефть-газ - загоняйте сами.... 3-энергопакет ЕС :) Но "газпрому" (заказчику) он не нравится - ему самому "загонять" хочется.

Насчет "ДИПЛОМ" - последний и единственный написал в 98-году...

В принципе - меня бы особо не напрягало создание транспорта чисто под IP(инет) - с управляемыми коммутаторами раздать кому угодно и что угодно - не проблема. Больше проблем с ТВ, телефонией и проч.

Уважаемые, СПАСИБО всем ! за внимание-понимание-помогание-посылание. НЕ буду тратить ваше время, а постараюсь максимально актуализировать ТУ и прочие данные для присоединения, а уж потом от них плясать. Сам уже напрягаюсь от своих "строителей-заказчиков".