Перейти к содержимому
Калькуляторы

Значение ТП для вендора биллинга

Жлобство закрывать доступ к уже оплаченному товару, по окончании т.н. подписки. Из-за вот такого отношения к клиентам, теряется лицо предприятия.

Странно, у меня нет сейчас действующей подписки на ЛБ, но я могу скачать ту сборку, которая была актуальной на момент окончания подписки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего речь про обновление, которое помимо собственно обновления и добавления новых функций исправляет старые ошибки.

А патч, который исправляет ошибки в старых сборках, просто никто не делает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скорее всего речь про обновление, которое помимо собственно обновления и добавления новых функций исправляет старые ошибки.

А патч, который исправляет ошибки в старых сборках, просто никто не делает.

Тогда верно, я про это писал, тут у ЛБ явный "минус": купленный софт имеет баги, исправление которых делается только за деньги, это неверно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скачать после окончания подписки можно только те сборки, которые были скачаны во время ее действия. Т.е. например 014 под дебиан я могу скачать, а вот под фрю или редхат - нет ибо не скачивал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот лично я в начале прошлого года, пробовал договориться, говорю, есть бюджет.

Либо Мы с Вами его утилизируем на год, и Вы даете мне более менее полноценный доступ в тикетницу с какими либо ограничениями(поддержка только lts сборки, мои сообщения Вам о багах, ограничение по "дурацким вопросам"),

либо я покупаю три месяца по необходимости.

 

Я хорошо помню это обсуждение. Наши менеджеры поступили согласно выбранной стратегии компании.

При написании ответа у меня возникла ассоциация: в этом году мне пришлось переезжать и подключаться к новому провайдеру. Менеджер озвучивает мне условия: 100Мбит/с и 600руб (до этого у меня было 15Мбит/с и 270руб абонентская плата). Я: Но мне не нужен такой тариф, я интернетом пользуюсь только чтобы почту проверить вечером, мне и 10 мбит/с более чем достаточно, и 600руб - это очень дорого. Менеджер: Значит Вы отказываетесь?

Почему мне провайдер не предложил 30мбит/с за 300руб, чтобы я могла уложится в бюджет, которому я привыкла? он бы заработал денежку.

 

Чем мне и нравилась старая годовая подписка, нужна, не нужна - оплатил не сильно большую сумму, сделал вклад в развитие.

Небольшая сумма, о которой идет речь, - это 8 часов инженера в год или около 40 минут в месяц. Но большинство клиентов наших (Вы исключение) - желали за эту сумму получить полноценную техподдержку с гарантированным временем решения вопросов. И когда не поступало ответа в течение нескольких дней, клиент поднимал возмущение, кричал: "я же вам плачу!". А про то, что это не ТП, а лицензия на обновления без гарантированного времени реакции на вопрос - сразу забывал после покупки. И получалось, что годовая подписка стала для нас не вкладом в развитие, а большими затратами ресурса (вы предлагали ввести " ограничение по "дурацким вопросам"", но в большинстве случаев даже для того чтобы отделить "баги" от "дурацких вопросов" требуется время, ресурс), т.е. прямым убытком, а не заработком. Поэтому и отказались. Благодаря этому значительно повысили уровень сервиса оказываемых услуг для клиентов на ТП.

 

Есть цена за конечный продукт, если устраивает - покупаю, не устраивает - втюхивайте другим

А что есть цена? Цена - это сумма лицензии на ПО и технической поддержки в течение x лет, а не просто стоимость лицензий

Мы участвуем в тендерах, в которых Заказчики пишут явно критерии принятия решения на выбор поставщика. В большинстве своем, выбор поставщика определяется на 80% ценой (лицензии+ТП на 7 лет), на 10% сроками и 10% совокупностью иных условий.

 

ключевая фраза 3-4 года назад :-)

Плюсую много раз. Зачастую суждения на форуме о продуктах, в том числе о lanbilling, основываются на опыте 3-4-5-8 летней давности. За это время уровень зрелости как продукта, так и компании изменился очень сильно. Было проделано очень много работы по повышению качества продукта, автоматизации процессов и пр.пр.

 

например 014 под дебиан я могу скачать, а вот под фрю или редхат - нет ибо не скачивал.

Если наш клиент решает переставить биллинг на другую ОС, другое железо, ему всегда предоставляется ссылка на дистрибутив той версии, когда была сделана покупка или закончилась подписка. Для этого достаточно или позвонить или написать письмо. Об оплате и речи никогда нет.

 

 

Также в теме очень много обсуждений и сравнений коммерческого и не коммерческого продукта. Своё хорошо, все изменения делаются по принципу: тяп-ляп и в продакшн, поэтому быстро. Но хорошо ровно до того момента, когда программист не найдет другую работу.

По мере роста и зрелости продукта выстраиваются процессы выпуска релизов, внесения изменений, внедрения CI, автоматизации тестирования, возрастает цена ошибки.

Не задавались ли вы, коллеги, вопросом, почему не вносятся исправления не критичных ошибок в текущие версии(клиент не видит, что для исправления требуется переписать существенный кусок код), почему в текущие версии не добавляется новый функционал? Делается это в целях повышения стабильности продукта, отсутствия критичных ошибок на продуктивах, а не в целях нам заработать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Своё хорошо, все изменения делаются по принципу: тяп-ляп и в продакшн, поэтому быстро. Но хорошо ровно до того момента, когда программист не найдет другую работу.

 

Вот кстати именно этот аргумент всегда справедливо приводится в пользу коммерческих решений. Между тем в первом своем посте вы ставите под сомнение собственную "незыблемость", вставая в позу того самого программиста, которому не вовремя платили зарплату...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не задавались ли вы, коллеги, вопросом, почему не вносятся исправления не критичных ошибок в текущие версии(клиент не видит, что для исправления требуется переписать существенный кусок код), почему в текущие версии не добавляется новый функционал? Делается это в целях повышения стабильности продукта, отсутствия критичных ошибок на продуктивах, а не в целях нам заработать.

Задавались, конечно. В результате сижу на сборке ЛБ 2.0 с ошибками, которые в той сборке не были исправлены и исправлены уже не будут. Для получения новых сборок надо купить пакет поддержки, что безусловно справедливо, но не получить исправления в старых - мне это видится неправильным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жизненный цикл LB это самое худшее что у него есть. "релизы" чуть ли не каждый месяц, совместимость между ними - за это вообще надо посадить на кол архитекторов (если таковые есть). Сделайте жизненный цикл как у Cisco. Для тех, кому не нужны новые фичи каждый месяц, а нужна нормальная работа (а не ошибка "no free ip", вылезающая от релиза к релизу), будут пользоваться LTS.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже микротик перешел к такой модели, поддерживаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вопросу о тестировании и все остальном.

Сейчас на Вашем сайте лежит 20 сборка, которую менеджеры рекомендуют к установке, которая прошла все тестирования, т.е финальный релиз.

Устанавливаем ее на тестовый сервис, и в ходе установки получаем такую ситуацию

 

mysql -uroot -p billing < /usr/local/billing/mysql/update.sql

ERROR 1318 (42000) at line 9378: Incorrect number of arguments for PROCEDURE backup_table; expected 2, got 1

 

На такую ошибку Вы предлагаете установить новую сборку с исправлением.

А релиз с ошибкой, между прочим, продолжает находится на сайте, другие операторы слушают какой он хороший и его можно ставить, и полагаю, ставят и получают туже ошибку и тоже исправление.

Но ведь сборка прошла тестирование и ошибка найдена инженером и предоставлено исправление.

Со стороны это выглядит как на сайте находится релиз содержащий известную ошибку, для исправления которой нужно писать запрос, а для этого Вы должны оплачивать минимальную поддержку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Со стороны это выглядит как на сайте находится релиз содержащий известную ошибку, для исправления которой нужно писать запрос, а для этого Вы должны оплачивать минимальную поддержку.

Борьба с "нелегалами". Это нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В чем заключается борьба и в чем нормальность?

Если Вы владелец сада и у вас крадут яблоки - вы будете стрелять солью?

Мое мнение что это своего рода метод борьбы с...

 

Честно говоря, у нас вызывает недоумение, когда представители операторов:

• Просят поделится пакетами с обновлением.

, но я могу ошибаться и не исключаю Бритву Хэнлона. Представители Вендора прояснят ситуацию, если захотят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что мешает выложить и патч?

Есть такая шутка - Почему богатые такие жадные (скупые)? - Потому и богатые, что жадные (скупые). Типичный пример - Оракл. Купили они Acme Packet, и прикрыли доступ к ранее открытому для всего мира форуму Acme Packet. Хочешь получить доступ к старому архиву - плати за тех.поддержку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас на Вашем сайте лежит 20 сборка, которую менеджеры рекомендуют к установке, которая прошла все тестирования, т.е финальный релиз.

Устанавливаем ее на тестовый сервис, и в ходе установки получаем такую ситуацию

 

mysql -uroot -p billing < /usr/local/billing/mysql/update.sql

ERROR 1318 (42000) at line 9378: Incorrect number of arguments for PROCEDURE backup_table; expected 2, got 1

 

Данная ошибка возникает на шаге проверки консистентности данных эталонной структуре при попытке исправить обнаруженные неверные значения в полях "дата рождения" и "дата выдачи паспорта". Обработка неверных значений в этих полях происходит через копирование исходной таблицы (вызов процедуры backup_table).

Поэтому данная ошибка возникает только на тех установках, где среди дат рождений и дат выдачи паспортов пользователей есть неверные значения. Ни при тестировании ни у клиентов, обновившихся на 020 сборку, такая ошибка не повторилась.

Как мы отписали в Тикете, проверка на повторение таких краевых условий добавлена в тесты. Теперь все сборки, проходящие тестирование, проверяются на этот кейс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Своё хорошо, все изменения делаются по принципу: тяп-ляп и в продакшн, поэтому быстро. Но хорошо ровно до того момента, когда программист не найдет другую работу.

 

Вот кстати именно этот аргумент всегда справедливо приводится в пользу коммерческих решений. Между тем в первом своем посте вы ставите под сомнение собственную "незыблемость", вставая в позу того самого программиста, которому не вовремя платили зарплату...

 

в своём посте хотела показать ситуацию глазами вендора, взгляд с другой стороны на темы, обсуждаемые на форуме. Получился довольно интересный опыт.

Относительно "незыблимости": ничто не вечно в этом мире, и пока бизнес приносит какую-то прибыль, он живет. А как перестает, то как писала anichka991 компании уходят "в какую-нибудь недвижку или туризм".

Конечно, в последние 2 года стало сложнее, меньше продаж, больше замороженных проектов. И как мы зависим от наших клиентов, так и клиенты - от нас, мы взаимозависимые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

, но я могу ошибаться и не исключаю Бритву Хэнлона. Представители Вендора прояснят ситуацию, если захотят.

 

К сожалению, у нас есть примеры действий с явным умыслом и пониманием своих действий, подтвержденные при общении. И мы просим в следующий раз либо приобретать подписку на сервисный пакет лили просто к нам обратиться. Для единичных потребностях клиента, мы всегда идем на встречу и помогаем.

А вот, как предположили выше, строить козни, ну уж, извините, это детский сад, а не работа компании, находящейся на рынке больше 10 лет и ценящей свою репутацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот, как предположили выше, строить козни, ну уж, извините, это детский сад, а не работа компании, находящейся на рынке больше 10 лет и ценящей свою репутацию.

К сожалению есть такие компании.

Мы Ваши клиенты не первый год :) Если Вас сравнивать с другими - Для нас Вы лучше т.к.:

- более документированы для разработчика как в плане БД (полностью комментированная/описанная БД - это реально круто) так и в плане общесистемной документации.

- разработать что-либо свое на основе вашей платформы не сложно. Ух как я плевался с Frebird :)

- вменяемая техподдержка

 

Есть конечно странные вещи, но они не критичны и их можно самому переписать как надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ух как я плевался с Frebird :)

поделитесь опытом? чего с ним? )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для единичных потребностях клиента, мы всегда идем на встречу и помогаем.

+1 Это вам в карму :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поделитесь опытом? чего с ним? )

Не трогал их уже лет 7. Не отрицаю. Может я его "готовить" не умею. Базы Frebird у меня падали всегда с треском и вдребезги. Более-менее удобный инструментарий только IBexpert. Чего не наблюдалось с postgresql и mysql.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вас сравнивать с другими

С кем конкретно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

NetUP, ACP IDECO.

Это решения разных "весовых категорий".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.