[YuryD]

Вообще, спор между владельцами бизнеса и технарями. Маркетолухи только своим креативчиком и подливают керосин. Как меня эти маркетоолуховые идеи заиипали.. Отсюда и вечные споры о лучшем биллинге, который реализует любые бредовые идеи из коробки, что меня весьма, как технаря, сильно напрягает. Сама модель aaa проста и доступна, но все эти выгибоны вокруг тарифов делают жизнь технаря ужастной. А сертификат - нужен и обязателен для биллинга, так что берём самое дешевое и увольняем маркетинг весь - экономия будет более существенной.

[anichka991]

Уважаемый, vex позволю себе усомниться в том, что Вы представляете себе хотя бы отдаленно мой возраст, образование и уж точно не представляете степень моей вовлеченности в бизнес разработки программного обеспечения для телекоммуникаций. Тем не менее, хоть с Ваших слов на форуме и приветствуется некий "стиль неформального общения" я убеждена в том, что оный должен соответствовать неким нормам общения культурных людей. Совет я Ваш услышала, не более того. С пылом все в порядке. Тем не менее считаю, что стиль общения будет тем, который будет формироваться самими сообществом. Если я имею мнение, что его стоит менять или заново формировать, я это мнение явно высказываю. Убеждена, что поколение людей 1990- меня поддерживает, хоть и не имеет 10000+ сообщений на форумах ибо привыкло сначала много думать и мало писать, а не наооборот. Вы прочтите ветку с начала. Не побоюсь сказать, что некоторые ее участники уже активно в ней участвуют по нескольку постов, но до сих пор "в танке" в чем заключается суть первого сообщения. Ветка не только о культуре, и общепринятых нормах уважения и общественной морали. Мой личный взгляд на эти аспекты очевиден и я не думаю, что требует расшифровки. Ветка о том, в том числе, что стиль или IT культуру, если хотите, тоже подошло время менять по озвученным выше причинам. Иначе рынок сожмется до простой величины - единственного вендора, которому на мнение пользователей будет мягко говоря, все равно, а цена входа превысит возможности многих владельцев бизнеса. Я рада, что лица, выросшие из пионэрского возраста, здесь демонстрирут конструктив и даже понимание того, что рынок требует поддержки, в т.ч. и те вендоры, которые проявляют открытость, заинтересованность в фидбэке, и, очевидно, даже в донесении до сообщества ряда постулатов, до которых пока еще не доросла, к сожалению, "молодежь", но осознание которых постепенно приходит в умы взрослых не по возрасту, а по развитию личностей.

 

p.s.: надеюсь, что Вы не в числе людей поддерживающих тех, ссылку на непорядочные попытки которых иметь "халяву" в ущерб собственного уважения, которое, очевидно, не высоко пока ценят, предоставил представитель вендора. Лично я бы со стыда бы ник уже поменяла. Это если не воровство, то, миниум, крысятничество.

Изменено 20 октября, 2016 пользователем anichka991

[YuryD]

Уважаемый, vex позволю себе усомниться в том, что Вы представляете себе хотя бы отдаленно мой возраст, образование и уж точно не представляете степень моей вовлеченности в бизнес разработки программного обеспечения для телекоммуникаций.

Уй, мадам....(с). Я просто из ваших постов ничего не увидел, кроме рекламы хз чего. Пресссекретарём работаете, али продажником?

[Odissey]

Извините конечно, хоть и являюсь в вашем возрастном периоде общения, но столько воды в тексте я видел на философии и психологии. Вас жизнь не обидела, что вы так близко к сердцу берете слова технарей или стиль продажи новый опробуется сейчас ?

[anichka991]

Уважаемый, vex позволю себе усомниться в том, что Вы представляете себе хотя бы отдаленно мой возраст, образование и уж точно не представляете степень моей вовлеченности в бизнес разработки программного обеспечения для телекоммуникаций.

Уй, мадам....(с). Я просто из ваших постов ничего не увидел, кроме рекламы хз чего. Пресссекретарём работаете, али продажником?

Над собой работаю :) удаляйте модераторы. Жизнь не обидела :)

[Odissey]

Как владелец бизнеса, как программер и пользователь ЛБ с 200х года скажу, что являюсь вашим "фанатом" долгое время. Но его держу из-за сертификата для ркн и связке php+mysql. Использую его только как тарификатор и аккаунтер, все остальное делается сторонними самописными нашими скриптами. Сказать про коробочный продукт? Я его ожидал при покупке с вашей еще тогда 1.7 или менее версией. Сейчас брать ТП для чего? Новые функции не выпускаются толком, а остальное крутит и ладно. Да, сейчас 2 ветка установлена, но только для успокоения души и веры в чудо на лучшее. Как говорил ранее, админка желает лучшего от дизайна до функций, что должны быть толково описаны в документации.

Слезу ли с вашего биллинга - а зачем? Другое такое же и только траты на переход. Лучшего не получу. Если ваш продукт затачивался в свое время под МТС, то хвосты в коде от него и в интерфейсе многим не надо. Вот вам и шаблон и коробочный продукт.

[alibek]

Иначе рынок сожмется до простой величины - единственного вендора, которому на мнение пользователей будет мягко говоря, все равно, а цена входа превысит возможности многих владельцев бизнеса.

Не нужно этих детских страшилок.

Для действительно крупного оператора коробочные продукты не подойдут и он в любом случае будет заказывать индивидуальную разработку.

А для небольших операторов под их конкретное окружение и задачи вопрос может быть решен самописными скриптами, вполне заменяющих коробочный продукт. Это вопрос сотни-другой человеко-часов.

Поэтому даже если останется единственный вендор, то верхняя граница цены будет ограничена стоимостью самописного решения + расходы на его эксплуатацию.

[YuryD]

Над собой работаю :) удаляйте модераторы. Жизнь не обидела :)

Рад за Вас :) Модераторов тут нету, хотя и есть.... Для рекламщиков и прочей шушеры. А так - рейтинги тут есть. И протерять своё реноме с первых постов - это плохо сразу.

[rdc]

Иначе рынок сожмется до простой величины - единственного вендора, которому на мнение пользователей будет мягко говоря, все равно, а цена входа превысит возможности многих владельцев бизнеса.

Не надо вводить людей в заблуждение.

Когда понадобился биллинг - я просто взял и написал его. Это несложно.

[decuplet]

Когда понадобился биллинг - я просто взял и написал его. Это несложно.

Допустим. По вашему мнению, почему тогда существуют коммерческие решения?

[Odissey]

Потому что каждый программер пытается найти свою нишу на рынке. Появился закон об смс авторизации бесплатных хотспот и смотри сколько сразу желающих предоставить сервис, а некоторые даже со своим роутером аля "коробочный вариант". Так и с биллингом.

[decuplet]

Но кому они нужны? Ведь несложно сделать свой, зачем что-то покупать?

[AKim]

Мне ланбиллинг заполнился, как недружелюбный и не удобный. Хотели его купить и почти купили даже, но оттолкнула пустота форума и топики без ответов.

Т.е человек спрашивает, а в ответ ничего или очень редкие ответы. Без денег с тобой разговаривать не будут.

Инструкция включает в себя установку и всё. Как его с чем-то соединить ты должен сам знать или плати за обучение или внедрение.

 

Некоторое время пришлось пользоваться этим биллингом в другой организации. Всё время бесило добавление абонентов. Неудобно.

[pppoetest]

Но кому они нужны? Ведь несложно сделать свой, зачем что-то покупать?

Затем что разноообразие - это хорошо, разнообразие это эволюция и прогресс. Но не отменяет того факта, что все программные комплексы такого класса либо становятся фреймворком с доступным человеческим API и документацией. Либо чем-то страшным анально-огороженным. Во-втором случае либо вообще сделать ничего нельзя, либо костылить с прямым доступом к БД. В первом случае опять же необходимо этот фреймворк прикручивать к существующим бизнес-процессам.. Вот и получается, что при ЛЮБОМ раскладе необходим человек-программист. Которому тоже необходимо платить.

 

Как меня эти маркетоолуховые идеи заиипали.. Отсюда и вечные споры о лучшем биллинге, который реализует любые бредовые идеи из коробки, что меня весьма, как технаря, сильно напрягает. Сама модель aaa проста и доступна, но все эти выгибоны вокруг тарифов делают жизнь технаря ужастной.

Не согласен, мархетолухи тоже нужны. И если их бредовые выгибоны делают жизнь ужасной, это камень в тебя как технаря.

p.s.: надеюсь, что Вы не в числе людей поддерживающих тех, ссылку на непорядочные попытки которых иметь "халяву" в ущерб собственного уважения, которое, очевидно, не высоко пока ценят, предоставил представитель вендора. Лично я бы со стыда бы ник уже поменяла. Это если не воровство, то, миниум, крысятничество.

Жлобство закрывать доступ к уже оплаченному товару, по окончании т.н. подписки. Из-за вот такого отношения к клиентам, теряется лицо предприятия.

[alibek]

По вашему мнению, почему тогда существуют коммерческие решения?

Потому что бизнес оператора — это услуги связи, а не разработка ПО.

Если есть подходящий готовый продукт по приемлемой цене, то оператор купит его.

А если оператор делает свое, значит либо подходящего продукта нет, либо цена неприемлема.

[~AsmodeuS~]

Когда понадобился биллинг - я просто взял и написал его. Это несложно.

Допустим. По вашему мнению, почему тогда существуют коммерческие решения?

 

некоторые в детсве делают скворешники, потом собачьи будки, а некоторые даже строят дома так и в разработке билингов.

[SyJet]

Когда понадобился биллинг - я просто взял и написал его. Это несложно.

Допустим. По вашему мнению, почему тогда существуют коммерческие решения?

 

некоторые в детсве делают скворешники, потом собачьи будки, а некоторые даже строят дома так и в разработке билингов.

Не боги горшки обжигают.

[~AsmodeuS~]

Не боги горшки обжигают.

 

суть в том что в детстве сделав скворешник не значит что сможешь построить небоскрёб или хотябы дом.

[alibek]

суть в том что в детстве сделав скворешник не значит что сможешь построить небоскрёб или хотябы дом.

Аналогия понятна и даже справедлива.

Но верно и обратное.

Нынешние биллинговые системы это вовсе не небоскреб, это в лучшем случае несуразное здание, которое более-менее защищает от дождя и сохраняет тепло. И если повезет, то перейти из одной комнаты в другую можно не выходя на крышу и спускаясь оттуда в комнаты через окна.

[FATHER_FBI]

 

Потому что бизнес оператора — это услуги связи, а не разработка ПО.

Если есть подходящий готовый продукт по приемлемой цене, то оператор купит его.

А если оператор делает свое, значит либо подходящего продукта нет, либо цена неприемлема.

Золотые слова!!

[vex]

Уважаемый, vex позволю себе усомниться в том, что Вы представляете себе хотя бы отдаленно мой возраст, образование и уж точно не представляете степень моей вовлеченности в бизнес разработки программного обеспечения для телекоммуникаций. Тем не менее, хоть с Ваших слов на форуме и приветствуется некий "стиль неформального общения" я убеждена в том, что оный должен соответствовать неким нормам общения культурных людей. Совет я Ваш услышала, не более того. С пылом все в порядке. Тем не менее считаю, что стиль общения будет тем, который будет формироваться самими сообществом. Если я имею мнение, что его стоит менять или заново формировать, я это мнение явно высказываю. Убеждена, что поколение людей 1990- меня поддерживает, хоть и не имеет 10000+ сообщений на форумах ибо привыкло сначала много думать и мало писать, а не наооборот. Вы прочтите ветку с начала. Не побоюсь сказать, что некоторые ее участники уже активно в ней участвуют по нескольку постов, но до сих пор "в танке" в чем заключается суть первого сообщения. Ветка не только о культуре, и общепринятых нормах уважения и общественной морали. Мой личный взгляд на эти аспекты очевиден и я не думаю, что требует расшифровки. Ветка о том, в том числе, что стиль или IT культуру, если хотите, тоже подошло время менять по озвученным выше причинам. Иначе рынок сожмется до простой величины - единственного вендора, которому на мнение пользователей будет мягко говоря, все равно, а цена входа превысит возможности многих владельцев бизнеса. Я рада, что лица, выросшие из пионэрского возраста, здесь демонстрирут конструктив и даже понимание того, что рынок требует поддержки, в т.ч. и те вендоры, которые проявляют открытость, заинтересованность в фидбэке, и, очевидно, даже в донесении до сообщества ряда постулатов, до которых пока еще не доросла, к сожалению, "молодежь", но осознание которых постепенно приходит в умы взрослых не по возрасту, а по развитию личностей.

 

p.s.: надеюсь, что Вы не в числе людей поддерживающих тех, ссылку на непорядочные попытки которых иметь "халяву" в ущерб собственного уважения, которое, очевидно, не высоко пока ценят, предоставил представитель вендора. Лично я бы со стыда бы ник уже поменяла. Это если не воровство, то, миниум, крысятничество.

Дорогая Анечка! Действительно, я не могу похвастаться каким-то четким представлением о Вас, как о бизнес-персоне и специалисте. Но, коль скоро Вы поставили себе цель удержаться в рамках делового общения, Ваш собственный стиль изложения оппонирует Вашей же благой цели. Вы аппелируете к возрасту воображаемых Вами же собеседников, игнорируя непреложный факт: большинство людей, имеющих более тысячи постов на этом форуме, к миллениалам не относится. Реальность Вы безудержно подменяете миром, в котором Вы, умная и красивая (а я ничуть не сомневаюсь, что все так и есть!), стоите в белом пальто среди незрелых персоналиев, которых необходимо поучать и наставлять на нелегкой дорожке морали, культуры и даже бизнеса, которую они для себя избрали, вероятно, по юношескому недоразумению, и никак иначе. Вы желаете уложить IT-среду в Прокрустово ложе бизнес-логики, игнорируя тот факт, что бизнес-логика, выгодная разработчику, клиенту не всегда подходит идеально. Я верю в то, что текущий баланс сил в IT - коммерсанты/технари, разработчик/потребитель - сложился не просто так, а благодаря взаимным компромиссам. Разумеется, "крысятничество" недопустимо, и я его не поддерживаю. Равно как не могу безоговорочно поддержать и Вашу пассионарность, которая, несмотря на это, во многом мне импонирует. Я понимаю Вашу точку зрения, но с ОП, в частности, согласиться не могу.

 

Дальнейшее относится не к Вам лично, я хочу, чтобы Вы это понимали и не держали на меня, миллениала, фигу в кармане :)

 

Не к лицу уважающему себя разработчику ПО ныть: "дайте денег, не то уйдем с рынка, и вам же хуже будет". Контора, занявшая изначально непростую нишу, точно так же, как и все остальные, берет на себя ответственность за собственное существование. Это не opensource, и по этой причине никакого коммьюнити вокруг нет. Описанные в ОП проблемы, вызывающие "недоумение" == непроработанные и неучтенные компанией моменты, которые не устраивают клиента. Если клиенты компании нужны, придется рано или поздно вспомнить о тех самых компромиссах, например, взять бесплатное распространение обновлений под собственный контроль.

Вам не нравятся, что пиратят? Вы разрабатываете ПО. Хочется получать с клиента больше? Вы разрабатываете ПО. На любые подобные стоны можно ответить - вы разрабатываете ПО. Все в ваших руках. Если Ваш продукт уникален или просто качественней при лучшей клиентоориентированности, вы на коне. Если он такой же, как в среднем по больнице, распространяется так же, не имеет особых "плюшек", рынок не очень много потеряет от вашего ухода. Потеряют клиенты, которые вам доверились, поскольку вы взяли на себя отвественность за собственное присутствие и в вышеописанных реалиях не выдержали её. Dixi.

[s.lobanov]

Не боги горшки обжигают.

 

суть в том что в детстве сделав скворешник не значит что сможешь построить небоскрёб или хотябы дом.

 

Да не, можно и биллинг и OSS написать на коленке и даже сделать это вполне рабочим. Вопрос в другом - что с этим потом будет? Такие творения одного умельца рассыпятся как только чудо админ-программист найдет себе другое место работы. Поэтому единственный вариант когда такая схема будет работать, когда свой разработчик биллинга будет одним из собственников, но в России так не принято. Всё разделено очень чётко - владельцы и рабы, партнерские отношения это редкость для ex-USSR

 

Т.е. простейший биллинг это тупые периодические списания и проверка блокировок после них + апдейт базы freeradius + PoD. Это делается на коленке за пару недель. Для мухосранск-телекома на 1К сабскрайберов чисто Интернет 300р/месяц вполне достаточно

[pppoetest]

что с этим потом будет? Такие творения одного умельца рассыпятся как только чудо админ-программист найдет себе другое место работы.

Тут соглашусь.

[SyJet]

Не боги горшки обжигают.

 

суть в том что в детстве сделав скворешник не значит что сможешь построить небоскрёб или хотябы дом.

 

Да не, можно и биллинг и OSS написать на коленке и даже сделать это вполне рабочим. Вопрос в другом - что с этим потом будет? Такие творения одного умельца рассыпятся как только чудо админ-программист найдет себе другое место работы. Поэтому единственный вариант когда такая схема будет работать, когда свой разработчик биллинга будет одним из собственников, но в России так не принято. Всё разделено очень чётко - владельцы и рабы, партнерские отношения это редкость для ex-USSR

 

Т.е. простейший биллинг это тупые периодические списания и проверка блокировок после них + апдейт базы freeradius + PoD. Это делается на коленке за пару недель. Для мухосранск-телекома на 1К сабскрайберов чисто Интернет 300р/месяц вполне достаточно

Лично знаю достаточно крупного оператора, где всю математику делает 1ска + обвязка из радиуса и скриптов. И довольны как слоны, доработки моментальные любым 1сником, полная интеграция с бухгалтерией.

[decuplet]

Стандартная история про то, что использование ремней безопасности однажды кого-то убило, значит ремни только причиняют вред.