Значение ТП для вендора биллинга

[lidia]

Читая сообщения на форуме, складывается впечатление, что от идеального биллинга ждут:

• Бесплатное ПО для стартапов и умеренно низкую цену для оператора связи до 10 000 абонентов.

• Бесплатный доступ к обновлениям.

• Возможность заявить вендору о найденных ошибках (важное замечание: «найденные ошибки» - мнение, которое не всегда истина). Конечно, тоже бесплатно, т.к. это ошибка, вендор должен быть заинтересован ее исправить, я (оператор) делаю ему одолжение.

• Повторение бизнес-процессов оператора из «коробки» (модели аутентификации, тарифные планы, отчетность и пр). «Это же стандартный процесс, вы (вендор) должны это поддерживать». Здесь не принимается во внимание, что у всех все по-разному, и этот «стандартный процесс» есть только в этом операторе связи.

• Простота внедрения биллинга без привлечения вендора.

• Развитие продукта, добавление новых функций, платежных систем, интеграций, которые можно было бы получить бесплатно с обновлениями.

• Качественное тестирование – можно было ставить обновления сразу на продуктив без регресса функционала.

• Сертификат в области связи.

• Возможность всегда обратиться в техподдержку, чтобы быстро все починили (платно).

 

Но возможно ли это?

• Диагностика «ошибок» требует времени инженеров, разработчиков, которым нужно платить зарплату.

• Развитие продукта требует наличия в штате разработчиков, не занятых в процессе диагностики и исправления ошибок, которые должны окупать себя.

• Разработчики всегда делали и будут делать ошибки. Для того, чтобы клиенту попадал стабильный продукт нужно качественное тестирование. Например, сейчас у нас отдел тестирования состоит из 5 человек, проводящих регрессионное тестирование сборки до выхода (процесс около 3 недель занимает), а в остальное время пишущих автотесты.

• Прохождение сертификации тоже стоит денег и не малых.

• Обеспечение круглосуточного решения проблем клиентов требует сменного графика и увеличение штата по сравнению со стандартными 9*5.

 

За счет чего оператор предполагает покрытие этих расходов вендором? Вероятно, продажи ПО. Но в текущих реалиях новые продажи ПО составляют не более 10% от затрат вендора.

 

Честно говоря, у нас вызывает недоумение, когда представители операторов:

• Просят поделится пакетами с обновлением.

• Используют другие нечестные способы для получения бесплатных обновлений (обращаются к вендору от имени стартапа за полноценной версией биллинга для тестирования. Пакеты скачиваются, а лицензия не активируется).

• Просят задать вопрос в техническую поддержку другого оператора.

Это ведь приведет лишь к тому, что вендор биллинга уйдет с рынка и им(операторам) придется сделать бОльшие вложения на переход на биллинговую систему действующего игрока, чем оплатить сервисный пакет технической поддержки. А через несколько лет и этот действующий игрок уйдет с рынка.

 

За последние 2-3 года несколько игроков ушли с рынка биллинговых систем, просто не выжили.

 

Бесплатного сыра не бывает. Стоимость технической поддержки составляет сумме абонентских плат от 20-30 абонентов в месяц.

 

В заключении хочется сказать спасибо тем наших клиентам, что с нами уже много лет и с которыми сложились доверительные честные отношения, которые наблюдают за нашим развитием и нас поддерживают.

[Tau]

Слушайте, Ваш биллинг занимает второе место в "антирейтинге". Может сначала зададитесь вопросом "почему"?

[bos9]

Так и в обычном рейтинге второе ).

[alibek]

• Возможность заявить вендору о найденных ошибках

• Качественное тестирование – можно было ставить обновления сразу на продуктив без регресса функционала.

• Сертификат в области связи.

Разумеется.

Без этого это не продукт, а народное творчество.

 

• Разработчики всегда делали и будут делать ошибки. Для того, чтобы клиенту попадал стабильный продукт нужно качественное тестирование. Например, сейчас у нас отдел тестирования состоит из 5 человек, проводящих регрессионное тестирование сборки до выхода (процесс около 3 недель занимает), а в остальное время пишущих автотесты.

• Прохождение сертификации тоже стоит денег и не малых.

Это то, за что вам платят.

Так что в этих моментах странно ожидать снисхождения.

[FATHER_FBI]

Я думаю тут вся проблема в том что компании пишут биллинг для бизнеса в котором сами никогда не были. Сколько знаю сеток где самописные биллинги, все красиво, все есть, все работает без сбоев, дебаг 80 уровня и все плюшки. И пишут эти самописные биллинги команды из 1, максимум 2-х человек. И вот тут у меня вопрос, почему 1 человек может написать качественный биллинг. А Ваша команда нет!

Что касается миграции с биллинга на биллинг, я через эту процедуру проходил раза 4, ничего страшного в этом нет)

[~AsmodeuS~]

Я думаю тут вся проблема в том что компании пишут биллинг для бизнеса в котором сами никогда не были. Сколько знаю сеток где самописные биллинги, все красиво, все есть, все работает без сбоев, дебаг 80 уровня и все плюшки. И пишут эти самописные биллинги команды из 1, максимум 2-х человек. И вот тут у меня вопрос, почему 1 человек может написать качественный биллинг. А Ваша команда нет!

Что касается миграции с биллинга на биллинг, я через эту процедуру проходил раза 4, ничего страшного в этом нет)

 

один нюанс, хорошо у нас не значит действительно хорошо. Попадая в паблик такой продукт оказывается полон недостатков (а иногда и глобальных проблем), а затраты оказываются выше чем покупка нескольких билингов и сапортов.

[bos9]

Если бы на рынке был один крупный игрок он бы и определял стандарты своими решениями (как cisco в своё время). А на текущий момент у каждого оператора "свой огород" и каждому не угодишь как ни старайся.

[FATHER_FBI]

один нюанс, хорошо у нас не значит действительно хорошо. Попадая в паблик такой продукт оказывается полон недостатков (а иногда и глобальных проблем), а затраты оказываются выше чем покупка нескольких билингов и сапортов.

Расскажу на примере вашего биллинга, сталкивался с ним года 3-4 назад.

1. Убогая графичка

2. Убогая навигация по биллингу

3. Функционал типа перевод денег между лицевыми, выбор тарифа и еще что-то, нужно было описывать в конфигурационном файле.

Это то что вспомнил, наймите дизайнера, пусть сделает красивую графичку, не всегда с биллингом работает админ.

[decuplet]

Забавно, что в ответе Асмодеуса не было просьбы совета.

[anichka991]

lidia мне кажется коллеги явно не уловили Вашу мысль, и веточка опять уходит в треп ниочем, краткое содержание которого будет примерно следующим "а вот вы такие, а вот сякие, а вот тут плохо, а вот тут НАМ ДОРОГО, и т.д. и т.п.". Мне кажется неспособность быть внимательным и много писать - тренд последнего времени среди поколения 1990+, посты которого исчисляются тысячами, а внимательность и кругозор отрицательной величиной.

Попробую проявить женскую солидарность с партнером, которого поддерживаю и который своими продуктами поддерживает не только меня. Когда коллеги пишут про "я через эту процедуру проходил раза 4, ничего страшного в этом нет)", очень хочется ответить, "ну ясно что безболезненно, платит то хозяин бизнеса, не Вы". Кроме того, перейдя пару раз между биллингами, я хоть и не плачУ, за лицензии/ТП/внедрение, я НЕ ХОЧУ никуда больше переходить/мигрировать/поднимать с нуля все то, что лежит рядом с биллингом. Видимо степень желания помигрировать между системам зависит от того насколько качественно выполняется процесс, чем лучше делаешь, тем меньше желания процесс повторять. Когда я читаю "почему самописки такие красивые прекрасивые, а у вас все такое как у вас" тоже искренне и снисходительно улыбаюсь юношескому максимализму и нежеланию самому себе ответить на свой же вопрос, ответ на который очевиден, большинству, надеюсь: потому что такая конфетка НИКОМУ КРОМЕ ТЕХ ПОД КОГО НАПИСАНА НЕ НУЖНА И ЕЕ НИКУДА НЕ ВНЕДРИШЬ. Не говоя уже о том, что ее никуда не продашь, а зависит она от одного-двух "умельцев" и в большистве своем руководители не любят зависеть от таких "умельцев". Как минимум, руководители мало мальски серьезных организаций. Ну да ладно, не о том Ваш был пост. Он не был и про "снисходительность" как то поняли неокрепшие сознания. Мысль то шире, как мне видится.

Прежде чем скажу то, что хочу сказать, небольшое отступление. Вчера толи в программе "время" толи в вестях,показывали сюжет о том, что в интернете появилось приложение, которое позволяет по номеру автомобиля определять телефонный номер понравившейся за рулем в пробке девушки и таким образом знакомиться. В том же сюжете показали мальчика, в очочках, с кучей мониторов, книжек про JAVA API и пр. атрибутами человека живущего в альтернативной реальности - нашего отечественного сетевика/разработчика/айтишника в общем случае. Этот персонаж, для которого такое приложение явно актуально и на которого я ни за рулем, ни в реальной жизни внимания не обратила бы никогда, высказал, с моей точки зрения, на сегодня (21 век кто не в курсе) уже крайне ущербную мысль. "Да что Вы", сказал он, "если это приложение сделать платным, мы российские граждание никогда не будем им пользоваться и проект умрет, как и многие проекты, которые были неудачно монетизированы". В этой "глубокой" мысли меня, в частности, расстроило то, что наше it сообщество никак не может отойти от парадигмы "экономить на всем и вся" и искренне не понимает, что все крайности, такие как "не платить вообще" так и "платить чрезмерно много" вредны.

Если не отойти от нашего коммунистического наследия, что все, начиная, от образования, медицинского обслуживания, и заканчивая ПО должно быть бесплатным или "по возможности бесплатным", то рано или поздно, можно придти к ситуации, когда еще пару тройку раз гражданин, и мы все вместе с ним мигрирует в сторону на каждом этапе миграции на все более дорогой продукт и в конечном итоге остановится на продукте, только "вход" в лицензию которого стоит 1 000 000$, а "продолжение разговора" будет стоить еще 2 000 000$. И что самое парадоксальное тех кого сейчас "все не устраивает потому что все здесь плохо, тут дорого и мы платить не будем, тут не красиво и т.д." все устроит. Но ерунда в том, то если рынка того биллинга составной частью которого является LANBilling не станет. Вмести с ним не станет и многих ныне здравствующих участников операторского рынка. Задумайтесь, именно, это было смыслом топикстартера. Не надо жаться на всем и выкруживать ответы на вопросы/обновления теми способами о которых все мы знаем и которые считаем (надеюсь) унизительными и не очень достойными.

Поддержите людей, которые образуют наш с вами рынок. Мы взаимозависимы. Брюзжание - в пользу бедных. Не все мы бедные. Очень бедные либо уже развалились, либо развалятся. И это факт, с которым сложно спорить. Я лично знаю, как минимум, одну компанию, которая в свое время продавала один биллинг очень дешево и набрала много много пользователей. Где она ? Там где у негра очень темно. Так что не в наших интересах до последнего делать так что бы в условиях постепенно (лет так уже 7-8) сжимающегося рынка оставить на нем одного вендора кто выживет и чей чих будет стоить совсем других порядков средств нежели он стоит сейчас. Бесплатный сыр где ? Всем известно.

Edited October 19, 2016 by anichka991

[~AsmodeuS~]

Расскажу на примере вашего биллинга, сталкивался с ним года 3-4 назад.

1. Убогая графичка

2. Убогая навигация по биллингу

3. Функционал типа перевод денег между лицевыми, выбор тарифа и еще что-то, нужно было описывать в конфигурационном файле.

Это то что вспомнил, наймите дизайнера, пусть сделает красивую графичку, не всегда с биллингом работает админ.

 

 

ключевая фраза 3-4 года назад :-)

[saaremaa]

Тема про Lanbilling или топик в общем смысле?

[anichka991]

saaremaa хочу верить, что в общем смысле. Про деструктивное в сути своей чрезмерное стремление сэкономить на всем и вся, которое не хотелось бы что бы стало системой. А также порицание компаний, которые достойно выживают на рынке, его же и образуя. Не хотелось бы просто что бы они с него ушли в какую-нибудь недвижку или туризм, например.

[saaremaa]

Про деструктивное в сути своей чрезмерное стремление сэкономить на всем и вся, которое не хотелось бы что бы стало системой.

Сейчас экономят везде и вся. Машины, сделанные из фольги. Дома из "веточек". Телеком тут не первопроходец.

Касательно биллингов и техподдержки. Когда я смотрю на стоимость поддержки и показываю цены своим Инвесторам - Бизнес, даже посчитав убытки от простоя, не понимает зачем платить поддержке большие все-таки средства если есть специалист, способный починить на месте.

[pppoetest]

• Возможность заявить вендору о найденных ошибках (важное замечание: «найденные ошибки» - мнение, которое не всегда истина). Конечно, тоже бесплатно, т.к. это ошибка, вендор должен быть заинтересован ее исправить, я (оператор) делаю ему одолжение.

Именно, без коллбэка, ваш продукт жизнедеятельности превращается в крайне застарелый продукт жизнедеятельности

• Повторение бизнес-процессов оператора из «коробки» (модели аутентификации, тарифные планы, отчетность и пр). «Это же стандартный процесс, вы (вендор) должны это поддерживать». Здесь не принимается во внимание, что у всех все по-разному, и этот «стандартный процесс» есть только в этом операторе связи.

Тут у меня своя философия, но скажем так, в любом случае, любой биллинг не для себя, становится продуктом жизнедеятельности.

• Развитие продукта, добавление новых функций, платежных систем, интеграций, которые можно было бы получить бесплатно с обновлениями.

Тут согласен, новый функционал должен оплачиваться.

• Качественное тестирование – можно было ставить обновления сразу на продуктив без регресса функционала.

Как сказал классик - тренеруйся на кошках. ©

• Сертификат в области связи..

Разумеется

• Возможность всегда обратиться в техподдержку, чтобы быстро все починили (платно).

(платно) - почему бы и не пуркуа па?

[pppoetest]

И пишут эти самописные биллинги команды из 1, максимум 2-х человек. И вот тут у меня вопрос, почему 1 человек может написать качественный биллинг. А Ваша команда нет!

Ответ на этот вопрос есть. Потому что человеки пишущие все эти считалки/отчёты, по сути это карманные программисты, доступные, делающие необходимый функционал/правящий баги не отходя от кассы. А в связи с тем, что жизнь штука более чем изменчивая, и работать должно всё было ещё вчера, неповоротливые монстры-биллингописатели всегда будут проигрывать таким вот "мелким" человекам.

 

Если бы на рынке был один крупный игрок он бы и определял стандарты своими решениями (как cisco в своё время).

Пионеры всё равно делали на соплях со скотчем и хабах, пока не появлялось денег на циску.

А на текущий момент у каждого оператора "свой огород" и каждому не угодишь как ни старайся.

Согласен

 

 Когда я читаю "почему самописки такие красивые прекрасивые, а у вас все такое как у вас" тоже искренне и снисходительно улыбаюсь юношескому 
максимализму и нежеланию самому себе ответить на свой же вопрос, ответ на который очевиден, большинству, надеюсь: потому что такая конфетка 
НИКОМУ КРОМЕ ТЕХ ПОД КОГО НАПИСАНА НЕ НУЖНА И ЕЕ НИКУДА НЕ ВНЕДРИШЬ. 

Неистово плюсую. Продаваны ПРОДАЮТ то, что невозможно использовать. Конечная цель - деньги, а не облизанный, обласканный, удовлетворённый клиент. Засим топик можно закрывать )))

[anichka991]

pppoetest молодой человек, поработайте над культурой изложения. Не на помойке же общаемся. Читая столько раз слово г-но я чувствую себя, мягко говоря, ассенизатором, что не так. Институты не для того заканчивала.

[pppoetest]

fixed.

PS. Наименование сути не меняет.

[Tau]

Господа, кто их вообще пустил сюда?

Их тут только двое, но они уже диктуют свои правила: файлами не делись, за техподдержку плати, JAVA API не используй, "говно" не пиши... Этак форум в woman.ru превратится.

Предлагаю ограничить доступ по гендерному признаку.

[Odissey]

Одному мне показалось, что нас (операторов) упрекнули в необходимости серьифицироваьь биллинг?? Может списки запрещенных и другие радости государства мы тоже себе придумали для сладкой жизни?

Девушки считают об отсутствии необходимости нормального дизайна и удобного интерфейса в продукте, только сами сидят в соц сетях и радуются очередным рюшечкам и смайликам.

Я вот не мог оператору по вводу данных (девушке) объяснить почему в админке такой едкий цвет дизайна, что в глазах рябит.

За ЖКХ мы все платим, но и требуем...

[wed]

Вообще, в целом, странно.

Вот лично я в начале прошлого года, пробовал договориться, говорю, есть бюджет.

Либо Мы с Вами его утилизируем на год, и Вы даете мне более менее полноценный доступ в тикетницу с какими либо ограничениями(поддержка только lts сборки, мои сообщения Вам о багах, ограничение по "дурацким вопросам"),

либо я покупаю три месяца по необходимости. На больше денег пока нет.

Плюсы и минусы выбора думаю очевидны.

Мне плюс - могу отписываться о багах, могу обновится до lts сборки, могу задать пару вопросов по эксплуатации, а не набивать грабли.

Разработчику плюс - довольный клиент, сообщения о багах(он же заинтересован их править?).

В общем долгая переписка кончилась тем, что я купил только 1 месяц поддержки, обновился до 14_04, и собственно все.

Баги мелкие есть, но платить и отписываться о их наличии желания нет.

Тем более кстати если ветки форума полистать, найдется баг в их ЛК, за правку которого ТП трясет денег. Хотя правка этого бага это 4 строчки кода.

Но это так, приступ возмущения.

Основная мысль, а так ли разработчик биллинга хочет мои деньги? в примере выше он от них просто отказался.

Поэтому у меня эта тема вызывает, гм, удивление.

А в целом, да я согласен с основной мыслью, если мы, клиенты ланбиллинга хотим развития биллинга, хотим бесперебойной работы, и вообще его существования это оплачивать.

Чем мне и нравилась старая годовая подписка, нужна, не нужна - оплатил не сильно большую сумму, сделал вклад в развитие.

[SyJet]

Отвечу как владелец бизнеса:

Я готов платить деньги ТОЛЬКО за законченный продукт, без багов и глюков, а если они есть - они должны быть устранены БЕСПЛАТНО и в кратчайшие сроки, так как они появились не по моей вине, а в следствие "заводского брака", "недоброкачественного продукта" и тд. Думаю, если бы вы продали продукт мне как физическому лицу, вам бы правоту моего мнения доказали и роспотребнадзор и еще куча инстанций.

Теперь по пунктам:

• Бесплатное ПО для стартапов и умеренно низкую цену для оператора связи до 10 000 абонентов.

Умеренная цена до 1 000 абонентов - думаю достаточно. Далее, если ваш продукт того стоит, расширят лицензию, нет - начнут пилит свой.

• Бесплатный доступ к обновлениям.

Только с багфиксам, новый функционал не интересует. А вот исправления ошибок - ваша обязанность, причем прямая.

• Возможность заявить вендору о найденных ошибках (важное замечание: «найденные ошибки» - мнение, которое не всегда истина). Конечно, тоже бесплатно, т.к. это ошибка, вендор должен быть заинтересован ее исправить, я (оператор) делаю ему одолжение.

Ваш продукт, вам за него и отвечать. Мы же покупаем ТОЛЬКО право пользования.

Повторение бизнес-процессов оператора из «коробки» (модели аутентификации, тарифные планы, отчетность и пр). «Это же стандартный процесс, вы (вендор) должны это поддерживать». Здесь не принимается во внимание, что у всех все по-разному, и этот «стандартный процесс» есть только в этом операторе связи.

А вот это вопрос, то что указано в ИНСТРУКЦИИ - это должно работать именно так, как УКАЗАНО в иструкции (паспорте продукта), все что иначе - доработка, причем платная.

• Простота внедрения биллинга без привлечения вендора.

Так вы продаете законченный продукт, где все описано/формулизированно или очередной конструктор? Если конструктор - то в топку такой биллинг.

Развитие продукта, добавление новых функций, платежных систем, интеграций, которые можно было бы получить бесплатно с обновлениями.

Не согласен, считаю, что это платный функционал.

---

Все остальное: сугубо ваши сексуальные проблемы, сколько требуется времени на тестирование, сертификацию (законом требуется, не нами) и тд, меня вообще не интересует. Есть цена за конечный продукт, если устраивает - покупаю, не устраивает - втюхивайте другим, другим не получилось - значит это не ваш бизнес, или набрали криворуких программеров.

[anichka991]

Господа, кто их вообще пустил сюда?

Их тут только двое, но они уже диктуют свои правила: файлами не делись, за техподдержку плати, JAVA API не используй, "говно" не пиши... Этак форум в woman.ru превратится.

Предлагаю ограничить доступ по гендерному признаку.

:) я бы предложила ограничить доступ по культурно - возрастному признаку: если юноша не вырос и не научился вежливо общаться с взрослыми, умными, обученными людьми - сиди читай.

[vex]

:) я бы предложила ограничить доступ по культурно - возрастному признаку: если юноша не вырос и не научился вежливо общаться с взрослыми, умными, обученными людьми - сиди читай.

Я предложил бы Вам немного умерить свой пыл. Коль скоро уж Вы взялись бравировать своим почтенным возрастом и обученностью (а я нимало не сомневаюсь, что чему-то все же Вас обучили перед тем, как выпустить на форум профессионалов), допустите лишь на секунду, что здесь тоже не школьники сидят.

 

В то же время здесь приветствуется умеренно неформальный тон общения. Если слово "говно" по отношению к программному продукту Вас возмущает вплоть до распухания гордыни, могу лишь предположить, что к разработке ПО Вы имеете очень посредственное отношение, а на этом форуме воленс-неволенс исполняете роль копирайтера, и не более того.

[Andrei]

Я готов платить деньги ТОЛЬКО за законченный продукт, без багов и глюков, а если они есть - они должны быть устранены БЕСПЛАТНО и в кратчайшие сроки, так как они появились не по моей вине, а в следствие "заводского брака", "недоброкачественного продукта" и тд. Думаю, если бы вы продали продукт мне как физическому лицу, вам бы правоту моего мнения доказали и роспотребнадзор и еще куча инстанций.

Вот с этим соглашусь. Из моей практики использования ЛБ так и было - выявили баги, "будут исправлены в след.сборках", потом у меня кончается контракт на поддержку и я остаюсь со старыми сборками и старыми багами. Это конечно неправильный подход.

 

На счет негибкости подхода менеджеров ЛБ к взаимодействию с операторами - исходя из моей практики, договариваться с менеджерами удавалось, за что им респект. Если только в последний год у них что-то поменялось.