Hii Опубликовано 14 апреля, 2005 · Жалоба Кто-нибудь знает, улучшаться ли свойства витой пары, если запараллелить не используемые 2 пары с используемыми, по крайней мере сопротивление точно в два раза упадет, а другие параметры при параллельном соединении (скорость распространения (@100МГц), затухание, NEXT и т.д.) не ухудшат передаваемый сигнал? И если это так, то можно ли увеличить длину UTP на метров 30 от стандарта без потери пакетов? Зарание спасибо за ответы! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Black Monk Опубликовано 14 апреля, 2005 · Жалоба Благодаря такой скрутке стало меньше битых пакетов, расстояние 196м - 100Mbit. Внешняя FTP (заземленая) производства Саранск. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бригинец Александр Опубликовано 14 апреля, 2005 · Жалоба Black Monk, 0-: а до этого что в 196 метрах битые пакеты были... я думал просто не должно работать.. Hii, Кто-нибудь знает, улучшаться ли свойства витой пары, если запараллелить не используемые 2 пары с используемыми, по крайней мере сопротивление точно в два раза упадет, а другие параметры при параллельном соединении (скорость распространения (@100МГц), затухание, NEXT и т.д.) не ухудшат передаваемый сигнал? И если это так, то можно ли увеличить длину UTP на метров 30 от стандарта без потери пакетов? проверено. работает уже год. щас таким макаром на любом оборудовании 150-170 метров уже за стандарт идет. Теоритически дальность линков можно повысить ровно в 2 раза. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hii Опубликовано 14 апреля, 2005 · Жалоба Спасибо! Вы меня немножко окрылили, но есть еще один вопросик, если я даже возьму Китайскую витую пару самого сомнительного качества категории 5E, то все равно запараллеливанием смогу держать полную скотость на 130 м? Не подумайте, что я такой настырный, просто хочу взять дешевый кабель NeoMax для внешней прокладки и провести линк на 130 м, стоит ли мне выкидывать деньги на этот кабель? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 14 апреля, 2005 · Жалоба Использовали кабель, даже на упаковке названия не было, протянули на 140 м, протестировали - море ошибок, после чего запараллелили - без проблем полная скорость и без ошибок. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiM_TauRus Опубликовано 15 апреля, 2005 · Жалоба Повторюсь тут - так как уже не раз писал о подобной методе: Сразу надо помнить о том что делая из 8-ки 4-ку повив становиться не таким четким - что неблагоприятно сказываеться на высоких частотах. При 100мбит - дальность рабочего линка возрастает на 10%-60% - результат нестабилен - сказываеться высокая частота - т.е. надо пробовать в каждом конкретном случае а не расчитывать на то что однозначно получишь прирост в 50% При 10 мбит - дальность рабочего линка возрастает на 50-80% - в принципе все ясно - частота не такая "капризная" Приведенные мной результаты были полученны в свое время при целенаправленном тестировании этого метода. В общем пользовать можно и нужно - но расчитывать результат заранее - особенно на 100мбит - не стоит Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 15 апреля, 2005 · Жалоба Робята вы это о чем ??? Травки обьелись ??? Скручивать пары с другими парами нельзя .... у разных пар даже длина проводов разная , не говоря о волновом сопротивлении .... Можно только один вариант - скрутить пару и спользовать его как один провод . пары в кабеле размещены квадратом - так как в П296 и если к скрученым парам которые расположены по диагонали прикрутить хвостик - то работать будет .... Но этот вариант давно обсосан и опробован - так что я даже за него забыл ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Бригинец Александр Опубликовано 17 апреля, 2005 · Жалоба Hii, по части дешевого кабеля НеоМах.. на этом производителе даже для внутренней прокладки протянули как то линк в 191 метр.. проблемы начались только когда пургой кабель закрутило а так все равботало... только я вот точных замеров не делал ну там количество колизий, скорость передачи данных ну и т. д. вообщемто сеть работала и не лагала. Только не советую ставить кабель без экрана как я... у нас климатические условия хорошие - гороз нет. Теперь по чатси технологии... проводники скручиваешь по парно. тоесть синий с белосиним, оранжевый с белооранжевым и т. д. Далее разметка кабеля в конекторе при прямом соединении должна быть такой: 1. Синяя пара 2. Зеленая 3. кориченвая 6. Оранжевая. тоесть за пару (1-2 3-6) принимаешь проводники из пар которые положены в кабеля на против друг друга - по диагонали. Седня положили линк там метров 220 (эликс кабель ФТП сабака без метража пришел думал такое не возможно) делать конечно собрася таким же макаром... только что то у меня душа болит по части того заведется или нет. Похоже растояние уже слишком критичное не хотелось бы опускать такой линк до 10 мбит... я к чему... сделаю линк скожу о результатах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 17 апреля, 2005 · Жалоба Обмерял кусок кабеля SIC COMMUNICATIOS CABLE CAT.5E solid UTP - так сказать, дешевле не бывает :-) Остаток в бухте 240м. Самая короткая електрически синяя пара. Зеленая +2м относительно синей. Коричневая - +5.5м, желтая - +6,5 м. Размах отраженного сигнала максимальный у синей пары, а далее зеленая, оранжевая и меньше всего коричневая... вот такие отличия и зависимости. Еще был кусочек 45 м кабеля с подвесом - там ближе по длинне оранжевая и зеленая - расхождение еле заметно - вероятно около 25 см... Синяя и коричневая пары также очень близки, но отличаются от ор. и зел. на около 1.2м Прибор Р5-10, коефициент укорочения для первого кабеля подобран по длинне и составил 1,45, для второго - 1,48. Таким образом минимальная разность хода для первого кабеля на 240 м около 4,5 наносекунды. Длинна импульса в 100 мбит сети - 10 наносекунд... максимальная же разность 15,5 наносекунды. Если допустить 2 наносекунды отклонения - то в лучшем случае максимум для такого кабеля около 100 м - а оно и так работать будет :-) в худшем же случае разница хода в 2 мс будет получена уже на 31 метре. Вот и разные результаты експериментов. Кто-то попадает на близкие пары, а кто-то нет... Использование же витухи по схеме кспп вообще-то сомнительна, но могу сказать, что отраженный импульс шире, електрическая длинна кричнево-желтой пары - -12м относительно синей(240м), сине-зеленой - -13,5м, синяя-желтая(они по отдельности максимально различаются) - -18м. Хотя, размах отраженного импульса больше... Вобщем паралелить можно, но желательно до експеримента произвести измерения и выбрать наиболее близкие пары. Хотя смысл в этом очень призрачен... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
DiM_TauRus Опубликовано 18 апреля, 2005 · Жалоба ingr1, Собственно именно это я и хотел показать на примере своих практических испытаний.Рулетка одним словом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 18 апреля, 2005 · Жалоба Повторяю для експерементаторов ;-) Паралелить пары нельзя - тойсь нельзя соеденять белосинюю- белооранжевую синюю - оранжевую. .... Можно только скритать пары в одну жилу тойсь бс -с бо- о бз- з бк-к после этого надо развести пары под углом 90 градусо к проводу - в результате выйдет крестик . К даному крестику надо подсоеденить хвостик так чтобы пара хвостика подсоеденялись к проводам крестика по диагонали . Лиш в данном случае такой линк может работать . 2 ingr1 - померяй волновое сопротивление витой пары соедененным как описано выше . А на твои сомнения - будет ли работать - простой ответ - будет .... и никаких рулеток.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 18 апреля, 2005 · Жалоба Вопрос в том, как далеко оно будет работать и на какой скорости :-) А волновое сопротивление доступными приборами померять достаточно сложно, по-моему.. Попробую предположить, что оно будеть сильно больше 100 Ом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrey V Опубликовано 18 апреля, 2005 · Жалоба Я эту тему на ХАБ.РУ подымал. Тама рябята начали спорить про то что по паре идет постоянный или переменный ток :). одним лишь паралельным соединением не обойтись , так как это изменит волновое сопротивление линии это ,во-первых, приведет к появлению отраженных сигналов (это не так страшно поскольку он будет довольно слабый, и пройдя пару отражений почти полностью затухнет), во-вторых ослабит сигнал от источника поскольку для максимальной отдачи мощности сопротивление источника и нагрузки должны быть равны (вот это уже хуже). все эти проблемы можно решить согласовав эти сопротивления с помощью трансформатора. Две линии по 100 Ом соединенные паралельно дадут нагрузку на источник в 50 Ом, для приведения этого сопротивления нужен трансформатор с коэфициентом передачи в корень из 2 раз (т.е. в 1.414..) приближенно этот транс можно сделать намотав на феритовое кольцо первичную обмотку из 10 витков и вторичную из 7. Таким образом можно снизить потери на активном сопротивлении провода, без дополнительных затрат. Но есть конечно и минусы, во-первых, с паралельным соединением увеличиться емкость кабеля, если планирутся 10Мбитная сеть на проводе пятой категории то это я думаю не ухудшит связь, по скольку есть частотный запас. И во-вторых, возможны проблемы с гонками сигналов, по одной паре сигнал будет приходить быстрее чем по другой (паралельной), но это вряд ли поскольку пары имеют довольно близкие характеристики. У меня на практике такое к сожалению не получилось наверное слишком много уж я захотел. Пускал сигнал через 300 метровую бухту самого дешевого кабеля. Хотя лампочки после моих манипуляций на свиче и сетевухе загорелись, связи не было. Но несмотря на это продолжаю думаю что данный способ имеет право на существование. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sirco Опубликовано 18 апреля, 2005 · Жалоба 2 ingr1 Если ты видиш отраженный сигнал от конца витой пары - так возми присоедени на тот конец переменное сопротивление 200ом - и добейся изменением этого сопротивления так чтобы отражений от конца кабеля не было после этого отсоедени сопротивление и померяй тестером сколько ом оно имеет - это будет волновое сопротивление кабеля ..... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pag Опубликовано 19 апреля, 2005 · Жалоба http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=1569&start=0 http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=5693&start=0 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано 19 апреля, 2005 · Жалоба вы говорите ..про доточку кабеля..? у меня такой случай был...мне нехватило какихто 4 метра кабеля магистрали...я взял нагло сварганил скрутку...хорошо заизолировал...и о чудо все работает...уже год...и пока нежалуюсь...и люди...тоже!! так что вот такие пироги ребята.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ARG Опубликовано 4 августа, 2017 (изменено) · Жалоба Подниму древнюю тему )) Висит FTP, метров 160. Лет шесть на нем благополучно поднималось 100Мбит при помощи копеечного TP-Link SF1005D с одной стороны и провайдерского 24-портового свича D-link DES- xxx не помню какого точно. Внезапно линк упал до 10Мбит и пока все усилия ни к чему не привели. То. ли там свич сменили, то ли еще что, могу ручаться только за то что кабель цел и невредим. Несколько моментов как раз по теме. Последние годы пары были запараллелены без всяких правил - просто рядом лежащие, т.е. оранж.-белый и оранж. -1, кор.-белый и кор - 2, зел.-белый и зел. - 3, син-белый и синий - 4. Тем не менее все работало без проблем. Здесь вычитал что пары нужно было брать из лежащих напротив друг-друга витых, а не рядом. Это критично? Далее, насколько помню, вначале линк на 100Мб никак не поднимался, параллеливание, такое как сейчас, не помогало, и тогда были применены пары, не из замкнутых витых, а сигнал с контакта как бы разделялся на две витые, тогда линк на 100 поднялся. Выглядело это так: Когда потом перекрутили в простые пары, даже не помню, но ведь и так работало.. Итак, вопрос к тем кто РЕАЛЬНО сам с этим имел дело - как лучше сделать, просто параллелить скрученные пары и включать их крест накрест, или вот такая схема, как на рисунке, где по сути, сигналы тоже идут дифференциально? Изменено 4 августа, 2017 пользователем ARG Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ARG Опубликовано 6 августа, 2017 · Жалоба Как оказалось, кабель был включен правильно - скрученные пары запараллелены, и включены крест-накрест, как включают тот же П-296. Кабель цел, обрывов/замыканий нет, с моей стороны опробовали 4 разных свича, со стороны провайдера опробовали разные порты. Эффекта ноль, больше 10Мб не поднимается. Где копать, понятия не имею. Работало же 6 лет как часы... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dIMbI4 Опубликовано 6 августа, 2017 · Жалоба Ну ткни по краям пару тупиков типа compex2208. А так, давно пора махнуть на оптику. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ARG Опубликовано 6 августа, 2017 (изменено) · Жалоба с одной стороны и провайдерского 24-портового свича D-link DES- xxx не помню какого точно. Эффекта ноль, больше 10Мб не поднимается. Где копать, понятия не имею. Работало же 6 лет как часы... Предположу, что там у провайдера DES-3526. За долгие годы на системной плате пухнут электролиты и порты 100Мбит сначала сыпят CRC ошибками, а потом линк поднимают только на 10Мбит... Узнаю у товарища, что-то похожее точно. Узнал, 3028. Тоже наверное самое по косякам? Ну ткни по краям пару тупиков типа compex2208. А так, давно пора махнуть на оптику. К сожалению, не так просто ее пробросить по существующим реалиям, много проблем. А тут висит же, нормальный, рабочий кабель... Изменено 6 августа, 2017 пользователем ARG Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 6 августа, 2017 · Жалоба Здесь вычитал что пары нужно было брать из лежащих напротив друг-друга витых, а не рядом. Это критично? Пары вообще не надо параллелить. А советчиков, которые это советуют - посылать подальше. Это же полная безграмотность, люди на знают свойства длинных линий. Мало того, что КСВ получили хуже 2:1 со всеми прелестями в виде отражений, так ещё и расползание фронтов из-за разного времени прихода сигнала. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ARG Опубликовано 6 августа, 2017 · Жалоба Здесь вычитал что пары нужно было брать из лежащих напротив друг-друга витых, а не рядом. Это критично? Пары вообще не надо параллелить. А советчиков, которые это советуют - посылать подальше. Это же полная безграмотность, люди на знают свойства длинных линий. Мало того, что КСВ получили хуже 2:1 со всеми прелестями в виде отражений, так ещё и расползание фронтов из-за разного времени прихода сигнала. Во первых волновое сопротивление скрученных линий разных производителей очень здорово отличается, из-за сильного различия в шагах скрутки. Мне попадались фтп от 3 скруток на см, до 1. Итого имеем дикий разброс от 70 до 15 ом. О каком КСВ можно говорить? Кроме того, речь идет не о запараллеливании двух скурученных линий, а об использовании пары как одного проводника. Внутри моего кабеля все четыре линии скручены с шагом примерно 0.75 на 1 см. Кроме того, есть большой опыт использования в виде пар обычной полевки, вернее двух. Там скрутка вообще скорее символическая, но работает отлично метров на 150-200, не говоря уж про П-196. Ну и наконец, отработавшая у меня 6 лет линия лучший показатель(для меня) работоспособности такого решения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 6 августа, 2017 · Жалоба разброс от 70 до 15 ом Выгнать ещё и снабженца, который закупил такое. отработавшая у меня 6 лет линия лучший показатель(для меня) работоспособности такого решения. Грустно, то тебя тоже надо выгнать. Причём с такой характеристикой, чтобы к железу никогда и нигде больше не подпускали. Блин, вы шо, прикалываетесь? Стандарт хоть наискось кто-то читал? Про волновое сопротивление слышали? Про отражения в курсе? Согласование изучали? А зачем параллелить провода? Только не надо рассказывать сказки про меньшее омическое сопротивление. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 6 августа, 2017 · Жалоба Кроме того, речь идет не о запараллеливании двух скурученных линий, а об использовании пары как одного проводника. Отлично! Кроме рассогласования ещё и получить дикую чувствительность к наводкам! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
myth Опубликовано 7 августа, 2017 · Жалоба Дифф пара как была ей, так и осталась. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...