Запараллеливание неиспользуемых пар в витой паре

[Hii]

Кто-нибудь знает, улучшаться ли свойства витой пары, если запараллелить не используемые 2 пары с используемыми, по крайней мере сопротивление точно в два раза упадет, а другие параметры при параллельном соединении (скорость распространения (@100МГц), затухание, NEXT и т.д.) не ухудшат передаваемый сигнал? И если это так, то можно ли увеличить длину UTP на метров 30 от стандарта без потери пакетов?

 

Зарание спасибо за ответы!

[Black Monk]

Благодаря такой скрутке стало меньше битых пакетов, расстояние 196м - 100Mbit. Внешняя FTP (заземленая) производства Саранск.

[Бригинец Александр]

Black Monk, 0-: а до этого что в 196 метрах битые пакеты были... я думал просто не должно работать..

Hii,

Кто-нибудь знает, улучшаться ли свойства витой пары, если запараллелить не используемые 2 пары с используемыми, по крайней мере сопротивление точно в два раза упадет, а другие параметры при параллельном соединении (скорость распространения (@100МГц), затухание, NEXT и т.д.) не ухудшат передаваемый сигнал? И если это так, то можно ли увеличить длину UTP на метров 30 от стандарта без потери пакетов?

проверено. работает уже год. щас таким макаром на любом оборудовании 150-170 метров уже за стандарт идет. Теоритически дальность линков можно повысить ровно в 2 раза.

[Hii]

Спасибо! Вы меня немножко окрылили, но есть еще один вопросик, если я даже возьму Китайскую витую пару самого сомнительного качества категории 5E, то все равно запараллеливанием смогу держать полную скотость на 130 м? Не подумайте, что я такой настырный, просто хочу взять дешевый кабель NeoMax для внешней прокладки и провести линк на 130 м, стоит ли мне выкидывать деньги на этот кабель?

[Guest]

Использовали кабель, даже на упаковке названия не было, протянули на 140 м, протестировали - море ошибок, после чего запараллелили - без проблем полная скорость и без ошибок.

[DiM_TauRus]

Повторюсь тут - так как уже не раз писал о подобной методе:

Сразу надо помнить о том что делая из 8-ки 4-ку повив становиться не таким четким - что неблагоприятно сказываеться на высоких частотах.

 

При 100мбит - дальность рабочего линка возрастает на 10%-60% - результат нестабилен - сказываеться высокая частота - т.е. надо пробовать в каждом конкретном случае а не расчитывать на то что однозначно получишь прирост в 50%

 

При 10 мбит - дальность рабочего линка возрастает на 50-80% - в принципе все ясно - частота не такая "капризная"

 

Приведенные мной результаты были полученны в свое время при целенаправленном тестировании этого метода.

 

В общем пользовать можно и нужно - но расчитывать результат заранее - особенно на 100мбит - не стоит

[Sirco]

Робята вы это о чем ??? Травки обьелись ???

Скручивать пары с другими парами нельзя .... у разных пар даже длина проводов разная ,

не говоря о волновом сопротивлении ....

 

Можно только один вариант - скрутить пару и спользовать его как один провод .

пары в кабеле размещены квадратом - так как в П296

и если к скрученым парам которые расположены по диагонали прикрутить хвостик - то работать будет ....

 

Но этот вариант давно обсосан и опробован - так что я даже за него забыл ;-)

[Бригинец Александр]

Hii,

по части дешевого кабеля НеоМах.. на этом производителе даже для внутренней прокладки протянули как то линк в 191 метр.. проблемы начались только когда пургой кабель закрутило а так все равботало... только я вот точных замеров не делал ну там количество колизий, скорость передачи данных ну и т. д. вообщемто сеть работала и не лагала. Только не советую ставить кабель без экрана как я... у нас климатические условия хорошие - гороз нет.

Теперь по чатси технологии... проводники скручиваешь по парно. тоесть синий с белосиним, оранжевый с белооранжевым и т. д.

Далее разметка кабеля в конекторе при прямом соединении должна быть такой:

1. Синяя пара

2. Зеленая

3. кориченвая

6. Оранжевая.

тоесть за пару (1-2 3-6) принимаешь проводники из пар которые положены в кабеля на против друг друга - по диагонали.

 

Седня положили линк там метров 220 (эликс кабель ФТП сабака без метража пришел думал такое не возможно) делать конечно собрася таким же макаром... только что то у меня душа болит по части того заведется или нет. Похоже растояние уже слишком критичное не хотелось бы опускать такой линк до 10 мбит... я к чему... сделаю линк скожу о результатах.

[Guest]

Обмерял кусок кабеля SIC COMMUNICATIOS CABLE CAT.5E solid UTP - так сказать, дешевле не бывает :-)

Остаток в бухте 240м.

Самая короткая електрически синяя пара. Зеленая +2м относительно синей. Коричневая - +5.5м, желтая - +6,5 м.

Размах отраженного сигнала максимальный у синей пары, а далее зеленая, оранжевая и меньше всего коричневая... вот такие отличия и зависимости.

 

Еще был кусочек 45 м кабеля с подвесом - там ближе по длинне оранжевая и зеленая - расхождение еле заметно - вероятно около 25 см... Синяя и коричневая пары также очень близки, но отличаются от ор. и зел. на около 1.2м

 

Прибор Р5-10, коефициент укорочения для первого кабеля подобран по длинне и составил 1,45, для второго - 1,48.

 

Таким образом минимальная разность хода для первого кабеля на 240 м около 4,5 наносекунды. Длинна импульса в 100 мбит сети - 10 наносекунд...

максимальная же разность 15,5 наносекунды. Если допустить 2 наносекунды отклонения - то в лучшем случае максимум для такого кабеля около 100 м - а оно и так работать будет :-) в худшем же случае разница хода в 2 мс будет получена уже на 31 метре.

 

Вот и разные результаты експериментов. Кто-то попадает на близкие пары, а кто-то нет...

Использование же витухи по схеме кспп вообще-то сомнительна, но могу сказать, что отраженный импульс шире, електрическая длинна кричнево-желтой пары - -12м относительно синей(240м), сине-зеленой - -13,5м, синяя-желтая(они по отдельности максимально различаются) - -18м.

Хотя, размах отраженного импульса больше...

 

Вобщем паралелить можно, но желательно до експеримента произвести измерения и выбрать наиболее близкие пары. Хотя смысл в этом очень призрачен...

[DiM_TauRus]

ingr1, Собственно именно это я и хотел показать на примере своих практических испытаний.Рулетка одним словом.

[Sirco]

Повторяю для експерементаторов ;-)

Паралелить пары нельзя - тойсь нельзя соеденять

белосинюю- белооранжевую

синюю - оранжевую.

....

 

Можно только скритать пары в одну жилу

тойсь

бс -с

бо- о

бз- з

бк-к

 

после этого надо развести пары под углом 90 градусо к проводу - в результате выйдет крестик .

К даному крестику надо подсоеденить хвостик

так чтобы пара хвостика подсоеденялись к проводам крестика по диагонали .

 

Лиш в данном случае такой линк может работать .

 

2 ingr1 - померяй волновое сопротивление витой пары соедененным как описано выше .

 

А на твои сомнения - будет ли работать - простой ответ - будет ....

и никаких рулеток....

[Guest]

Вопрос в том, как далеко оно будет работать и на какой скорости :-)

А волновое сопротивление доступными приборами померять достаточно сложно, по-моему.. Попробую предположить, что оно будеть сильно больше 100 Ом.

[Andrey V]

Я эту тему на ХАБ.РУ подымал. Тама рябята начали спорить про то что по паре идет постоянный или переменный ток :).

 

одним лишь паралельным соединением не обойтись , так как это изменит волновое сопротивление линии это ,во-первых, приведет к появлению отраженных сигналов (это не так страшно поскольку он будет довольно слабый, и пройдя пару отражений почти полностью затухнет), во-вторых ослабит сигнал от источника поскольку для максимальной отдачи мощности сопротивление источника и нагрузки должны быть равны (вот это уже хуже).  

 

все эти проблемы можно решить согласовав эти сопротивления с помощью трансформатора. Две линии по 100 Ом соединенные паралельно дадут нагрузку на источник в 50 Ом, для приведения этого сопротивления нужен трансформатор с коэфициентом передачи в корень из 2 раз (т.е. в 1.414..) приближенно этот транс можно сделать намотав на феритовое кольцо первичную обмотку из 10 витков и вторичную из 7. Таким образом можно снизить потери на активном сопротивлении провода, без дополнительных затрат.  

 

Но есть конечно и минусы, во-первых, с паралельным соединением увеличиться емкость кабеля, если планирутся 10Мбитная сеть на проводе пятой категории то это я думаю не ухудшит связь, по скольку есть частотный запас. И во-вторых, возможны проблемы с гонками сигналов, по одной паре сигнал будет приходить быстрее чем по другой (паралельной), но это вряд ли поскольку пары имеют довольно близкие характеристики.  

 

У меня на практике такое к сожалению не получилось наверное слишком много уж я захотел. Пускал сигнал через 300 метровую бухту самого дешевого кабеля. Хотя лампочки после моих манипуляций на свиче и сетевухе загорелись, связи не было. Но несмотря на это продолжаю думаю что данный способ имеет право на существование.

[Sirco]

2 ingr1

Если ты видиш отраженный сигнал от конца витой пары - так возми присоедени на тот конец переменное сопротивление 200ом - и добейся изменением этого сопротивления так чтобы отражений от конца кабеля не было

после этого отсоедени сопротивление и померяй тестером сколько ом оно имеет - это будет волновое сопротивление кабеля .....

[pag]

http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=1569&start=0

http://forum.nag.ru/viewtopic.php?t=5693&start=0

[Guest]

вы говорите ..про доточку кабеля..? у меня такой случай был...мне нехватило какихто 4 метра кабеля магистрали...я взял нагло сварганил скрутку...хорошо заизолировал...и о чудо все работает...уже год...и пока нежалуюсь...и люди...тоже!! так что вот такие пироги ребята....

[ARG]

Подниму древнюю тему )) Висит FTP, метров 160. Лет шесть на нем благополучно поднималось 100Мбит при помощи копеечного TP-Link SF1005D с одной стороны и провайдерского 24-портового свича D-link DES- xxx не помню какого точно. Внезапно линк упал до 10Мбит и пока все усилия ни к чему не привели. То. ли там свич сменили, то ли еще что, могу ручаться только за то что кабель цел и невредим.

Несколько моментов как раз по теме.

Последние годы пары были запараллелены без всяких правил - просто рядом лежащие, т.е. оранж.-белый и оранж. -1, кор.-белый и кор - 2, зел.-белый и зел. - 3, син-белый и синий - 4.

Тем не менее все работало без проблем. Здесь вычитал что пары нужно было брать из лежащих напротив друг-друга витых, а не рядом. Это критично?

 

Далее, насколько помню, вначале линк на 100Мб никак не поднимался, параллеливание, такое как сейчас, не помогало, и тогда были применены пары, не из замкнутых витых, а сигнал с контакта как бы разделялся на две витые, тогда линк на 100 поднялся. Выглядело это так:

 

Когда потом перекрутили в простые пары, даже не помню, но ведь и так работало..

 

Итак, вопрос к тем кто РЕАЛЬНО сам с этим имел дело - как лучше сделать, просто параллелить скрученные пары и включать их крест накрест, или вот такая схема, как на рисунке, где по сути, сигналы тоже идут дифференциально?

Edited August 4, 2017 by ARG

[ARG]

Как оказалось, кабель был включен правильно - скрученные пары запараллелены, и включены крест-накрест, как включают тот же П-296. Кабель цел, обрывов/замыканий нет, с моей стороны опробовали 4 разных свича, со стороны провайдера опробовали разные порты. Эффекта ноль, больше 10Мб не поднимается. Где копать, понятия не имею. Работало же 6 лет как часы...

[dIMbI4]

Ну ткни по краям пару тупиков типа compex2208. А так, давно пора махнуть на оптику.

[ARG]

с одной стороны и провайдерского 24-портового свича D-link DES- xxx не помню какого точно.

Эффекта ноль, больше 10Мб не поднимается. Где копать, понятия не имею. Работало же 6 лет как часы...

Предположу, что там у провайдера DES-3526. За долгие годы на системной плате пухнут электролиты и порты 100Мбит сначала сыпят CRC ошибками, а потом линк поднимают только на 10Мбит...

Узнаю у товарища, что-то похожее точно. Узнал, 3028. Тоже наверное самое по косякам?

 

Ну ткни по краям пару тупиков типа compex2208. А так, давно пора махнуть на оптику.

К сожалению, не так просто ее пробросить по существующим реалиям, много проблем. А тут висит же, нормальный, рабочий кабель...

Edited August 6, 2017 by ARG

[straus]

Здесь вычитал что пары нужно было брать из лежащих напротив друг-друга витых, а не рядом. Это критично?

Пары вообще не надо параллелить. А советчиков, которые это советуют - посылать подальше. Это же полная безграмотность, люди на знают свойства длинных линий.

Мало того, что КСВ получили хуже 2:1 со всеми прелестями в виде отражений, так ещё и расползание фронтов из-за разного времени прихода сигнала.

[ARG]

Здесь вычитал что пары нужно было брать из лежащих напротив друг-друга витых, а не рядом. Это критично?

Пары вообще не надо параллелить. А советчиков, которые это советуют - посылать подальше. Это же полная безграмотность, люди на знают свойства длинных линий.

Мало того, что КСВ получили хуже 2:1 со всеми прелестями в виде отражений, так ещё и расползание фронтов из-за разного времени прихода сигнала.

Во первых волновое сопротивление скрученных линий разных производителей очень здорово отличается, из-за сильного различия в шагах скрутки. Мне попадались фтп от 3 скруток на см, до 1. Итого имеем дикий разброс от 70 до 15 ом. О каком КСВ можно говорить? Кроме того, речь идет не о запараллеливании двух скурученных линий, а об использовании пары как одного проводника. Внутри моего кабеля все четыре линии скручены с шагом примерно 0.75 на 1 см.

 

Кроме того, есть большой опыт использования в виде пар обычной полевки, вернее двух. Там скрутка вообще скорее символическая, но работает отлично метров на 150-200, не говоря уж про П-196. Ну и наконец, отработавшая у меня 6 лет линия лучший показатель(для меня) работоспособности такого решения.

[straus]

разброс от 70 до 15 ом

Выгнать ещё и снабженца, который закупил такое.

 

отработавшая у меня 6 лет линия лучший показатель(для меня) работоспособности такого решения.

Грустно, то тебя тоже надо выгнать. Причём с такой характеристикой, чтобы к железу никогда и нигде больше не подпускали.

 

 

Блин, вы шо, прикалываетесь? Стандарт хоть наискось кто-то читал? Про волновое сопротивление слышали? Про отражения в курсе? Согласование изучали?

 

А зачем параллелить провода? Только не надо рассказывать сказки про меньшее омическое сопротивление.

[straus]

Кроме того, речь идет не о запараллеливании двух скурученных линий, а об использовании пары как одного проводника.

Отлично! Кроме рассогласования ещё и получить дикую чувствительность к наводкам!

[myth]

Дифф пара как была ей, так и осталась.