[Den795]

Добрый день.

Совместно приняли решение строить Wi-Fi в деревне.

Деревьев много, но, будем стараться опилить.

Встал вопрос правильности выбора оборудования и его работоспособности в данной местности.

(местность - медвежий угол, нафиг никому не нужна), поэтому 5ГГц, клиентам (если нужно для телефонов и прочих планшетов wi-fi - на 2,4 точки доступа будем ставить).

Получается вот такой расклад:

На Ligo DLB PRO 5-90-20 цен не нашёл, принял за 25000р.

В остальном, с точки зрения экономии бюджета, идеальный вариант: Ubiquiti Lite Beam 5AC-16-120 + Lite Beam 5AC-23

 

Как считаете, взлетит? Или нужно смотреть на более дорогое (или вообще другое оборудование)? Буду благодарен за советы и критику. Оптику смотрел, но с ней не работал - нИпонятнА.:)

 

P.S. mikrotik смотрел, не понял, что там по антеннам (в сектор 90-120 градусов) и как оно настраивается (хотя у самого пару проводных есть, включая CCR1009-8G-1S-1S+).

Изменено 6 октября, 2016 пользователем Den795

[SSD]

Добрый день.

Совместно приняли решение строить Wi-Fi в деревне.

Деревьев много, но, будем стараться опилить.

Встал вопрос правильности выбора оборудования и его работоспособности в данной местности.

(местность - медвежий угол, нафиг никому не нужна), поэтому 5ГГц, клиентам (если нужно для телефонов и прочих планшетов wi-fi - на 2,4 точки доступа будем ставить).

Получается вот такой расклад:

На Ligo DLB PRO 5-90-20 цен не нашёл, принял за 25000р.

В остальном, с точки зрения экономии бюджета, идеальный вариант: Ubiquiti Lite Beam 5AC-16-120 + Lite Beam 5AC-23

 

Как считаете, взлетит? Или нужно смотреть на более дорогое (или вообще другое оборудование)? Буду благодарен за советы и критику. Оптику смотрел, но с ней не работал - нИпонятнА.:)

 

P.S. mikrotik смотрел, не понял, что там по антеннам (в сектор 90-120 градусов) и как оно настраивается (хотя у самого пару проводных есть, включая CCR1009-8G-1S-1S+).

Смотреть на АС решения в мультиточке достаточно опрометчиво, они новые и сырые. Предполагаемый выйгрыш в скорости очень сомнителен, да и для его достижения потребуются дорогие девайсы и идеальные условия, как по мне оно того не стоит.

 

Касательно возможностей, если сравнивать 11n решения, то лиго имеет больше приемуществ. У него больше скорость на сектор, лучше стабильность работы и переносимость помех.

 

При 15 клиентах на убнт в хороших условиях можно рассчитывать на 40-50 мбит, но надо постараться, лиго при аналогичных условиях даст под сотню.

[Den795]

Смотреть на АС решения в мультиточке достаточно опрометчиво, они новые и сырые. Предполагаемый выйгрыш в скорости очень сомнителен, да и для его достижения потребуются дорогие девайсы и идеальные условия, как по мне оно того не стоит.

 

Касательно возможностей, если сравнивать 11n решения, то лиго имеет больше приемуществ. У него больше скорость на сектор, лучше стабильность работы и переносимость помех.

 

При 15 клиентах на убнт в хороших условиях можно рассчитывать на 40-50 мбит, но надо постараться, лиго при аналогичных условиях даст под сотню.

 

Пожалуйста, посоветуйте оборудование, которое поставили бы вы?

[SSD]

Смотреть на АС решения в мультиточке достаточно опрометчиво, они новые и сырые. Предполагаемый выйгрыш в скорости очень сомнителен, да и для его достижения потребуются дорогие девайсы и идеальные условия, как по мне оно того не стоит.

 

Касательно возможностей, если сравнивать 11n решения, то лиго имеет больше приемуществ. У него больше скорость на сектор, лучше стабильность работы и переносимость помех.

 

При 15 клиентах на убнт в хороших условиях можно рассчитывать на 40-50 мбит, но надо постараться, лиго при аналогичных условиях даст под сотню.

 

Пожалуйста, посоветуйте оборудование, которое поставили бы вы?

Ligodlb pro sector 17 или 20 это на ваш выбор. По габаритам они различаются существенно, 20 дб версия здоровая. Большой разницы в усилении лично я не заметил, но я не сильно долго их тестил. Есть кто заметил большую разницу. :) Данных мало, устройства новые.

 

В качестве клиентов 5-15, если дальность до БС больше трех км., то 5-20.

 

По убнт рокет м5 + секторная антенна, клиентам нанобим/повербим в зависимости от расстояния. Решения убнт ас в мультиточке я не пробовал.

[Den795]

Тут такое дело, БС: iPoll 3 - proprietary protocol for data transmission, а АР Smart polling data transmission protocol (iPoll 2), они обратно совместимы, или их перепрошивать нужно?

P.S. это моё последнее сообщение на сегодня :(

[SSD]

Тут такое дело, БС: iPoll 3 - proprietary protocol for data transmission, а АР Smart polling data transmission protocol (iPoll 2), они обратно совместимы, или их перепрошивать нужно?

P.S. это моё последнее сообщение на сегодня :(

Не нужно, ipoll3 есть во всех мною перечисленных устройствах.

[Unker]

Совместимы, но лучше использовать устройства с одинаковым протоколом.

[rdc]

В остальном, с точки зрения экономии бюджета, идеальный вариант: Ubiquiti Lite Beam 5AC-16-120 + Lite Beam 5AC-23

Как считаете, взлетит?

Да, вполне.

В дальнейшем, когда упрётесь в процессор 16-120 (WA), можно будет поменять его на рокет (XC) - он быстрее. 16-120 оставите в резерве.

 

Смотреть на АС решения в мультиточке достаточно опрометчиво, они новые и сырые. Предполагаемый выйгрыш в скорости очень сомнителен

AC многоточка убиков в этом году уже высохла)

Помимо выигрыша по модуляциям, процессоры XC намного быстрее, чем XM/XW, что даёт очень существенный выигрыш по packet rate.

 

рокет м5 + секторная антенна, клиентам нанобим/повербим в зависимости от расстояния

Развёртывать новые сети на M5 уже нет смысла, разве что если дёшево купить б/у…

[xabarov]

На Ligo DLB PRO 5-90-20 цен не нашёл, принял за 25000р.

В рознице LigoDLB PRO 5-90-20 стоит около 17-18 тыс. рублей.

 

В первом сообщении не увидел, какие скорости хотите давать клиентам? Всего будет 15 клиентов?

 

AC действительно не стоит использовать в ваших условиях - все деревья не выпилите, а в условиях ограниченной видимости преимущества перед N не увидите. Насчет мультиточки UBNT АС не скажу, а у Ligo PtMP AC пока сырой, хоть и выдает красивые цифры. За пару-тройку месяцев должны допилить его.

[rdc]

Судя по другим платформам, такие сроки допиливания выглядят чересчур оптимистично.

[SSD]

 

Смотреть на АС решения в мультиточке достаточно опрометчиво, они новые и сырые. Предполагаемый выйгрыш в скорости очень сомнителен

AC многоточка убиков в этом году уже высохла)

Помимо выигрыша по модуляциям, процессоры XC намного быстрее, чем XM/XW, что даёт очень существенный выигрыш по packet rate.

 

Даввйте по порядку. Вы же пробовали ас. Раскажите тут детально, что было и как стало.

[slv700]

Разного оборудования на базе 802.11n много,но среди участников форума вряд ли найдется человек, который возразит против того, что по таким показателям как: емкость сектора по пропускной способности сектора, max количество обслуживаемых клиентов ( СПЕ) на сектор, предоставляемая скорость для клиента ( тариф) лучше всех в сегменте low cost-это оборудование Cambium ePMP. Есть и другие фичи, имеющиеся только у ePMP, такие как синхронизация и Frequency Reuse, позволяющее экономно использовать доступный частотный спектр и обеспечивающее масштабируемость сети, BeamForming ( ePMP2000) и др. Можно сказать что клиенты CPE ePMP несколько дороже конкурирующих CPE 801.11n других вендоров. Да , это так, но те преимущества, которые дает сеть на ePMP стоят того.

Может быть и другое мнение, что типа чем дешевле, тем значит лучше или типа дорогой СПЕ ePMP за $100-110 клиент не может себе позволить, он согласен max за 60 или 80 usd,но думаю многие согласятся, это это по крайней мере спорный вопрос.

Что касается оборудования на базе 802.11 АС.

На сегодняшний день имеются 3 популярных производителя low cost оборудования ШБД на базе AC wave 1 - UBNT, Mikrotik, Ligowave и один AC wave 2 ( MU-MIMO) - Mimosa.

Мимозу сразу исключим из рассмотрения. У этого продукта нет реализации TDMA в малтипойнт, только TDD точка-точка. Работает в малтипойнт только доступ СSMA/CA ( вайфай), что для ШБД по известным причинам неприемлемо.

АС wave1 имеет преимущества над N только в возможности работать на высокой модуляции 256QAM. В реальных условиях в малтипойнт можно поднять 256QAM только на близких расстояниях.

Что касается UBNT AC ( wave 1), то на UBNT AC необходимо использование мощных ( КУ антенны) и поэтому дорогих СПЕ типа например PB 5АС 500 ( 27 дБи антенна) за $150. Дешевые и более слабые по усилению СПЕ типа LB AC 23, PB 5AC 300, PB 5 AC 400 на платформе WA вследствие конструктивных недостатков то ли чипа, то ли облучателя имеют усиление на 8-10 дб ниже, чем должно быть ( см обсуждение на оф.форуме здесь ), поэтому получить на них 256QAM можно разве что на очень короткой дальности. В целом 15 мощных по энергетике дорогих клиентов на UBNT АС поднять можно и это будет работать лучше ( больше пропускная способность ) чем UBNT M5 ( 802.11n). Но какая будет пропускная способность UBNT AC на 40-50+ клиентах и как стабильно это будет работать - экспертизы нет. А строиться на старом UBNT M5 смысла нет, его возможности известны и они не удовлетворяют современным потребностям.

Что касается Ligo то АС ( wave 1) , то его экспертизы также нет. Охотно верится , что этот продукт еще сырой. То что для получения стабильной версии понадобится всего 3 месяца , не верится вообще. LigoDLB 802.11n на ipoll 3 также относительно новый. Известных общественности и подтвержденных независимыми пользователями примеров стабильной работы LigoDLB сектора на большом количестве клиентов и имеющейся пропускной способностью также нет. А по тем данным ( представленных производителем), LigoDlb по перечисленным выше показателям эффективности уступает Камбиум ePMP.

Микротик АС в малтипойнт похоже вообще нерабочий, каких либо сведений об успешных инсталляциях и работе этого продукта в малтипойнт - нет.

В следующем году ожидаем выйдут продукты AC wave2 MU-MIMO с ожидаемой пропускной способностью сектора порядка 250 Mbps в 20 Мгц. Поэтому думаю что строить сети на имеющихся продуктах АС wave1 нет смысла. А если строиться, то это следует делать на эффективном 802.11n, который будет совместим с продуктами AC wave 2 MU-MIMO. Что это будет?

UBNT ? Вряд ли, они до сих пор ( уже больше 2-х лет) не могут сделать нормальный продукт AC wave1, совместимый с 802.11n.

Микротик ? Похоже они уже отстали от развития технологии без шансов сделать в ближайшее время что то стоящее.

Ligowave? Они только только выпустили продукт AC wave 1 и пока не довели его до рабочего состояния. Не думаю, что они бросят AC wave 1 и переключатся на AC wave 2, а развивать их одновременно - "боливар не выдержит двоих".

Mimosa ? Это девайс имеет хорошие шансы получить достойный продукт AC wave 2 MU-MIMO в обозримом будущем. Но строиться на нем сейчас невозможно, он нерабочий в малтипойнт.

Камбиум ePMP AC ( wave 2 MU-MIMO)? Он будет, но когда мне неизвестно . И скорее всего он будет совместим с ePMP 1000 и ePMP 2000. Поэтому я бы лично рекомендовал строиться сейчас на ePMP. Это лучшее по эффективности решение lost cost ШБД сейчас ( в том числе в сравнении с имеющимися на рынке продуктами на AC wave 1) и предсказуемо будет лучшим на базе чипа AC wave2 MU-MIMO. У Камбиум уже есть эффективный и стабильно работающий продукт Medusa PMP450m ( TDMA MU-MIMO 8:8x8) на проприетарном чипсете, (выдающим 400 Mbps в 20 Мгц), совместимый с PMP 450i MIMO 2x2. Ожидаем, что Камбиум вскоре сделает нечто похожее и в лоу кост сегменте в виде ePMP на чипе 802.11 AC MU-MIMO.

[rdc]

Если я правильно оценил дистанции на карте выше в среднем примерно в 1км,

то при условии чистого френеля и эфира, 256QAM на лайтбимах будет работать устойчиво.

[Saab95]

Пожалуйста, посоветуйте оборудование, которое поставили бы вы?

 

Я бы в качестве БС поставил 2-3 штуки SXT G-5HPnD или QRT5, абонентам Lite5 или QRT5 в случаях, если сигналы будут не очень. Таким образом можно получить прокачку с каждой БС около 100 реальных мбит в полосе 40мгц. Секторные антенны тут будут работать не эффективно, но это если вопрос с частотами не стоит.

 

На сегодняшний день имеются 3 популярных производителя low cost оборудования ШБД на базе AC wave 1 - UBNT, Mikrotik, Ligowave и один AC wave 2 ( MU-MIMO) - Mimosa.

 

Я уже писал - есть бензопилы одного известного производителя, раньше их продавали магазины, потом их стали продавать все. Естественно, заработать уже стало не возможно, и тут придумали другого производителя, и те, кто его продавал, стали говорить что старый производитель раньше был хороший а сейчас качество испортилось, покупайте лучше нового производителя. Так же и Ligo - на рынке есть микротик с убнт, так придумали еще одного, который якобы по всем параметрам лучше.

 

Микротик ? Похоже они уже отстали от развития технологии без шансов сделать в ближайшее время что то стоящее.

 

У микротика есть один плюс - все модели оборудования в радио совместимы между собой, то есть можно подключать AC устройства к базам N и наоборот.

[SSD]

Если я правильно оценил дистанции на карте выше в среднем примерно в 1км,

то при условии чистого френеля и эфира, 256QAM на лайтбимах будет работать устойчиво.

А своими результатами поделитесь?

 

P.S. Пиарботы, покиньте топик.

 

У микротика есть один плюс - все модели оборудования в радио совместимы между собой, то есть можно подключать AC устройства к базам N и наоборот.

Этот плюс есть и у убнт с с лиго.

[slv700]

Этот плюс есть и у убнт с с лиго.

Возможность одновременного подключения устройств N и АС к базам ШБД AC на проприетарном протоколе множественного доступа есть наверное почти у всех производителей ШБД устройств АС. Можно даже между устройствами N и АС запустить какой то трафик и это создает видимость совместимости AC и N. Однако речь идет о том, что по науке называется интероперабилити- стабильной и эффективной совместной работе микса устройств N и АС с базой АС. Причем речь идет не о вайфай доступе CSMA/CA, где interoperability заложена в стандарте АС и это реально работает, а именно о проприетарных протоколах типа поллинга или TDMA. Эта проблема пока не решена ни одним из вендоров. Больше всего в этом направлении продвинулся UBNT - он уже больше года тестирует возможные решения этой проблемы на поллинге Airmax, но до сих пор все варианты прошивок, призванные обеспечить совместимость ( interoperability) находятся в стадии бета, значит пока там не все гладко. Лично я глубоко сомневаюсь что UBNT на Airmax получит таки наконец эффективное interoperability решение, хотя бы потому, что на предыдущих поколениях вайфай чипсетов сделать это на поллинге не удалось никому из вендоров. Решение это проблемы лежит в использовании фиксированного фрейма, то есть TDMA. Поэтому пока UBNT не сделает полноценный TDMA, все его решения по interoperability, а также другие типа GPS синхронизации, будут ущербны. Но, поживем -увидим.

[xabarov]

Судя по другим платформам, такие сроки допиливания выглядят чересчур оптимистично.

Согласен, но работа над ним началась не сегодня и результаты заметны.

[Saab95]

Этот плюс есть и у убнт с с лиго.

 

Хорошо, а чем лиго лучше того же убнт? С микротиком понятно - его любят и используют не за скорость, а за удобство управления и сетевые возможности.

То, что лиго чает скорость на 5-10 мегабит выше в тех же условиях? Не всегда и не везде, сложность в настройке и отсутствие в широкой продаже - это факт.

[xabarov]

То, что лиго чает скорость на 5-10 мегабит выше в тех же условиях?

Откуда такая информация?

сложность в настройке

Можно подробнее? Интерфейс примерно такой же, как у UBNT. О какой сложности идет речь?

и отсутствие в широкой продаже - это факт.

На маркет зайдите - почти два десятка магазинов уже предлагают. Кстати, и у Ланмарта в каталоге появился LigoWave ;)

[rdc]

Даввйте по порядку. Вы же пробовали ас. Раскажите тут детально, что было и как стало.

В прошлом году основных проблем было две:

- база могла прийти в состояние, когда к ней не могут подсоединиться клиенты, и перезагрузка клиентов не помогала, только перезагрузка базы. В многоточке watchdog, очевидно, базу из этого состояния вывести не мог - разве что настраивать его на одного из клиентов. На мостах выручал watchdog "друг на друга".

- несовместимость со старыми m5 клиентами.

Также были отвалы клиентов и зависания любой из сторон, решаемые watchdog'ом.

 

Сейчас ситуация такая:

- в прошивке 7.2.4 все проблемы стабильности исправлены. С момента её выхода не наблюдал ни одной проблемы ни на мостах, ни на многоточке. Но она работает только в AC.

- в прошивках 8-бета абсолютное большинство проблем исправлено. Есть единичные проблемы, решаемые watchdog'ом. На последней бете я один раз наблюдал отвал AC-клиента в Mixed+ многоточке, после перезагрузки по watchdog'у он вернулся на место (проблема была точно не с питанием, т.к. там UPS и у управляемого свича за устройством аптайм не прерывался)

Заменил несколько M5 баз на 5AC, эксплуатирую с M5/5AC клиентами - жалоб нет, всё ровно.

[SSD]

Заменил несколько M5 баз на 5AC, эксплуатирую с M5/5AC клиентами - жалоб нет, всё ровно.

И сколько у вас получается на сектор АС клиентов и емкость?

[rdc]

Клиентов на базах немного, так что по ёмкости на большом количестве клиентов практики нет.

На небольшом - суммарная полоса 40мгц WA-базы (лайтбим 16-120) до 150M, в момент пиковой нагрузки видно полку по CPU.

 

По модуляциям и дальности - вот пример на обсуждаемых выше лайтбимах.

Downlink устойчиво держится на 256QAM при расстоянии 1.4км.

[Saab95]

Вы там тарифы то какие раздаете? Работая в полосе 40мгц.

 

Откуда такая информация?

 

От тех кто менял убнт на лиго. Тут же какая проблема - есть некие провайдеры, у которых нет особых знаний в сетях и оборудовании, они привыкли админить через веб и микротик использовать для радио не хотят. Естественно они читают форумы и интернет, узнали что есть лиго, и про него так красиво пишут. Его покупали и ставили вместо существующих убнт, получали маленькую прибавку. А после появлялись вопросы - какой смысл было все менять и вкладываться в новое оборудование, когда итоговая скорость заметно не увеличилась, и апгрейд можно было произвести просто установкой еще одной дополнительной БС.

 

Можно подробнее? Интерфейс примерно такой же, как у UBNT. О какой сложности идет речь?

 

Ну не совсем уж прямо такой. Те же вланы и пппое настраиваются иначе.

 

На маркет зайдите - почти два десятка магазинов уже предлагают. Кстати, и у Ланмарта в каталоге появился LigoWave ;)

 

Ну предлагают, только у многих нет в наличии, да и доставка достаточно долгая. По крайней мере у себя в городе купить нельзя, а микротик, порой продается.

[SSD]

Клиентов на базах немного, так что по ёмкости на большом количестве клиентов практики нет.

На небольшом - суммарная полоса 40мгц WA-базы (лайтбим 16-120) до 150M, в момент пиковой нагрузки видно полку по CPU.

 

По модуляциям и дальности - вот пример на обсуждаемых выше лайтбимах.

Downlink устойчиво держится на 256QAM при расстоянии 1.4км.

 

Есть чисто ас сектора?

[xabarov]

Клиентов на базах немного, так что по ёмкости на большом количестве клиентов практики нет.

На небольшом - суммарная полоса 40мгц WA-базы (лайтбим 16-120) до 150M, в момент пиковой нагрузки видно полку по CPU.

Я правильно понял, у вас всего 8 клиентов на базе?

От тех кто менял убнт на лиго. Тут же какая проблема - есть некие провайдеры, у которых нет особых знаний в сетях и оборудовании, они привыкли админить через веб и микротик использовать для радио не хотят. Естественно они читают форумы и интернет, узнали что есть лиго, и про него так красиво пишут. Его покупали и ставили вместо существующих убнт, получали маленькую прибавку. А после появлялись вопросы - какой смысл было все менять и вкладываться в новое оборудование, когда итоговая скорость заметно не увеличилась, и апгрейд можно было произвести просто установкой еще одной дополнительной БС.

Вы сами знаете, что иногда люди неправильно могут использовать оборудование, из-за чего формируется ошибочное мнение. Пришлите в личку контакты этого провайдера, я перешлю специалистам Ligowave и они проверят работу их БС. Как минимум должно быть 1,5 кратное увеличение пропускной способности. В идеале - двухкратное.

Ну предлагают, только у многих нет в наличии, да и доставка достаточно долгая. По крайней мере у себя в городе купить нельзя, а микротик, порой продается.

Бесспорно, микротик более популярен и доступен. Но и LigoWave уже можно найти в наличии во многих крупных городах. Точно знаю, что и в регионах (в небольших райцентрах и поселках), где беспроводка особенно актуальна, Микротик тоже хрен найдешь.