Перейти к содержимому
Калькуляторы

Эксплуатация 3-х фазного генератора в качестве обычного однофазного

Имеется в наличии российский старый 3-х фазный ДГ мощностью 30КВ.

Поделитесь пожалуйста опытом как можно его эксплуатировать как обычный однофазный генератор, без проблем присущих 3-фазным ДГ, типа "перекоса фаз" и тд.

Нашел пару советов:

1. Использование ТСТ трансформаторов. Но есть свои минусы, дорого и кпд 50-60% от общей мощности ДГ

2. Использование 3-х фазного ИБП большой мощности, который выдает на выходе 1 фазу вместо 3. Но не все ИБП работают в режиме равномерной нагрузки всех 3-х фаз, некоторые ИБП просто использую одну из 3-х фаз и переключаются при необходимости на другую.

Посоветуйте пожалуйста "правильные" ИБП или другие решения моей задачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посоветуйте пожалуйста "правильные" ИБП или другие решения моей задачи.

 

http://shop.nag.ru/catalog/09839.On-line/17929.IBP-moschnost-6-kVA---10-kVA

Только в аварийном режиме (отваливается фаза B и/или C) или в режиме байпаса начинает сосать мощность по фазе А, если фаза А отвалилась - все погаснет. А так - 3 в 1, до 4х штук можно в параллель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИБП завода ЭЗАН (www.ezan.ac.ru) позволяют равномерно потреблять трехфазную нагрузку и выдавать однофазную.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам просто нужно соединить все обмотки друг за другом последовательно и получите из 3-х фазного генератор однофазный. Смотрите картинку - а:

 

4-9.jpg

 

Только нужно правильно найти начало и конец каждой обмотки. Далее регулируете обороты генератора так, что бы напряжение было в доступных номиналах. При этом нужно регулировать не только обороты двигателя, но и регулятор напряжения, что бы частота тока сильно от 50гц не отклонялась, хотя для импульсных блоков питания, да и для другой техники, это не имеет особого значения. Даже при 30гц нормально работают насосы и кондиционеры, только не выходят на номинальный режим производительности. Минус такого соединения в том, что из-за понижения оборотов, может снизится и мощность генератора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имеется в наличии российский старый 3-х фазный ДГ мощностью 30КВ.

Поделитесь пожалуйста опытом как можно его эксплуатировать как обычный однофазный генератор

Обычно можно, если не нагружать выше 10-15% по мощности.

Кстати мощность не КВ, а кВт.

 

Даже при 30гц нормально работают насосы и кондиционеры

Уже при 45Гц все электромагнитные устройства (двигатели переменного тока, трансформаторы, электромагниты непосредственного питания) уйдут в насыщение и перегреются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже при 45Гц все электромагнитные устройства (двигатели переменного тока, трансформаторы, электромагниты непосредственного питания) уйдут в насыщение и перегреются.

 

Что, правда? А как же частотные преобразователи для электродвигателей работают, выдают себе 10-15 герц на минимальных нагрузках и ничего нигде не перегревается и в насыщение не уходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже при 45Гц все электромагнитные устройства (двигатели переменного тока, трансформаторы, электромагниты непосредственного питания) уйдут в насыщение и перегреются.

 

Что, правда? А как же частотные преобразователи для электродвигателей работают, выдают себе 10-15 герц на минимальных нагрузках и ничего нигде не перегревается и в насыщение не уходит.

Там кроме частоты регулируется ещё и напряжение. Иначе при понижении частоты через оставшуюся такой же индуктивность двигателя пойдёт ток выше номинального.

Домашний опыт: попробуй трансформатор на 220В 400Гц (попадаются на барахолках) включить на 220В 50Гц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за предложения. Есть несколько ИБП, таких как Riello UPS 10, Liebert GXT3-10000T230, APC SURT10000XLI, EATON 9155 которые работают от 3-х фаз и на выходе дают одну фазу. Хотелось узнать какие именно модели ИБП преобразуют 3 фазы в одну, а не просто выбирают одну из трех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам просто нужно соединить все обмотки друг за другом последовательно и получите из 3-х фазного генератор однофазный. Смотрите картинку - а:

 

4-9.jpg

 

 

Эээ. А вы где учились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эээ. А вы где учились?

 

http://www.iate.obninsk.ru/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На факультете микротикостроения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эээ. А вы где учились?

 

http://www.iate.obninsk.ru/

Ну наверное знаете чем звезда от треугольника отличается? И почему генераторы (обмотки) в треугольник не собирают и быстренько (векторами) можете определить разность потенциалов в указанных Вами для подключения точках?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну наверное знаете чем звезда от треугольника отличается? И почему генераторы (обмотки) в треугольник не собирают и быстренько (векторами) можете определить разность потенциалов в указанных Вами для подключения точках?

 

Мне больше нравится другой метод - проверка на практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тюю... А еще МИФИ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть 3 варианта, на вкус.

 

1. Самый дешёвый, но с ограничениями.

Если Ваша техника питается исключительно импульсными блоками питаниями - установите (миниум 3) диода на выходе каждой фазы генератора, объединив их катоды. Получите выпрямитель, на выходе (между точкой объединения обмоток и катодами диодов) которого будет пульсирующее напряжение. Гуглите - трёхфазный выпрямитель. Если добавить бааальшой конденсатор - получите постоянный ток (но это лишнее).

Недостатки у такого решения два. Первый - к источнику постоянного тока ни в коем случае нельзя подключать трансформаторы, двигатели, ИБП и прочие устройства, предназначенные для питания переменным током. Второй - не все импульсные блоки питания могут работать от постоянного тока. Но, по опыту, более 90% БП отлично работают от постоянки.

Плюсы - простота, надёжность, высокий КПД

 

2. То же, что и первое, но добавить инвертор в переменный ток. Недостаток - надёжность и стоимость инвертора. Иногда и КПД (в зависимости от способа преобразования). Преимущества: можно добиться высокой стабильности частоты и напряжения на выходе.

 

3. Приобрести объединяющий трансформатор 3UI, либо трёхфазный симметрирующий трансформатор. Гуглить выделеное.

http://www.mege.ru/catalog/transformatory_3ui_obedinyayushchie_3_fazy_v_1_fazu/

Недостатки: Низкий КПД, значительная стоимость. Преимущество - надёжность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гуглите - трёхфазный выпрямитель

Не гуглите. Это плохой экспириенс. Гуглите "схема Ларионова"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гуглите - трёхфазный выпрямитель

Не гуглите. Это плохой экспириенс. Гуглите "схема Ларионова"

Похоже знающий человек, а по поводу трёхфазный симметрирующий трансформатор что скажите? Учился давно и много забыл, но есть сомнения что он подойдет для данной задачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гуглите "схема Ларионова"

 

Это тоже трёхфазный выпрямитель :) Я так и написал - миниум 3 диода. В схеме Ларионова их шесть. С первым проще, второй более эффективен.

 

По трансформатору, смотреть, например, здесь http://www.inter-electro.ru/products/12/46/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По трансформатору, смотреть, например, здесь http://www.inter-electro.ru/products/12/46/

спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что такое у топикстартера может быть на одну фазу за потребитель, если генератор 30 квт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а что такое у топикстартера может быть на одну фазу за потребитель, если генератор 30 кВт?

 

Если говорить о потреблении серверной, то это порядка 5кВт, с кондерами в районе 7-8кВт. Но так как мощность ДГ составляет 30кВт, хотелось на него посадить не только серверную, но и сам офис. Потребление офиса, плавает от 1-2кВт до 6-7кВт.

 

Хочу попробовать такое решение, ставлю ИБП APC surt10000Xli c входом на 3 фазы и одним выходом. Что хорошо, входная частота в пределах от 40-70 герц, ненужно будет следить за оборотами ДГ в зависимости от нагрузки. Если все будет гладко, поставлю две APC на 10-15кВт, и в итоге получу 15-20кВт без "перекосов фаз". Прошу оставить свои замечания по данному предложению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

распределите на три фазы нагрузку более-менее равномерно и перекидывайте в случае отключения на этот же трехфазный генератор

неужели у Вас офис с серверной все по одной фазе включены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такая штука (крепится на дин рейку) и выбирает самую лучшую фазу и подключает на нее нагрузку. Выбирает фазу по напряжению. Максимальный ток 10-16 ампер, в зависимости от модели. Если все оборудование серверной и офиса подключить через такие штуки, то они сами будут подключать нагрузку на менее нагруженную фазу и всего-то. Не надо ничего руками переключать.

 

Имеется в виду не 2 штуки поставить на офис и серверную, а в серверную поставить по такой штуке перед каждыми группами потребителей, что бы уже в пределах серверной все 3 фазы были нагружены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если все оборудование серверной и офиса подключить через такие штуки, то они сами будут подключать нагрузку на менее нагруженную фазу и всего-то. Не надо ничего руками переключать.

Они при подключении дизель-генератора с ума сойдут, т.к. будут постоянно скакать по фазам тем самым постоянно меняя напряжение на остальных (если конечно ДГУ не со 100-кратным запасом).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.