[Sergey Gilfanov]

Да с чего она сократится, если ничего не предвещает? :)

Эволюцию не остановить.

Я же выше написал - централизованные модели почти себя исчерпали.

Нужно в другую сторону. Пусть централизованная модель хороша и пушиста. Применим ее ну пусть на уровне страны. Делаем одного мегооператора, к которому подключаются региональные подразделения, к которым... (...) к которому подключается абонент.

Есть мнение, что такая схема ни одному из вас не понравится.

 

Но чистый мешь и p2p, к сожалению, тоже немного плохо - нужны хабы. Которые либо в результате самоорганизации протокола получаются, либо явно делаются.

В обсуждаемом контексте - расставить их вдоль дороги. И пусть уже через них машины общаются. И только если хабов не видно - переключаются на p2p.

[Syzygy]

. Делаем одного мегооператора

Зачем?

[Sergey Gilfanov]

Наоборот, они набирают силу.

За последние 10 лет они побеждают и очень активно.

В значительной степени из-за внешних причин, а не только внутренней слабости децентрализации.

 

Торрентам нужен центральный сервер.

Не обязательно. Вполне можно представить систему, где его роль играют ну, скажем полдюжины децентрализованных IRC серверов.

 

. Делаем одного мегооператора

Зачем?

Доводим до предела централизованную модель. Раз уж за нее так агитируют.

[SergoINFOLAN]

в каждом банкомате и терминале стоит маячок, передаёт все движения, наличия купюр, количество чашек кофе. в новых машинах она передаёт как чёрный ящик все данные с CAN шины в облако, для диагностики. Например, знает, где находится, что видно вперёд, какие дорожные знаки, сколько пассажиров в авто, инфу о пробках и играет цифровое радио из инета для пассажиров.

[Syzygy]

Доводим до предела централизованную модель. Раз уж за нее так агитируют.

Это из серии "назло маме". Централизованная модель однозначно лучше мешевской, но зачем делать одного оператора? Конкуренция и резервирование - залог прогресса.

[Sergey Gilfanov]

в каждом банкомате и терминале стоит маячок, передаёт все движения, наличия купюр, количество чашек кофе. в новых машинах она передаёт как чёрный ящик все данные с CAN шины в облако, для диагностики. Например, знает, где находится, что видно вперёд, какие дорожные знаки, сколько пассажиров в авто, инфу о пробках и играет цифровое радио из инета для пассажиров.

Остается понять, все ли это нужно реалтайм и онлайн. Запомнить внутри и потом ночью на стоянке слить.

[thodin]

В значительной степени из-за внешних причин, а не только внутренней слабости децентрализации.

Централизованный сервис всегда лучше. Тут вот даже предлагали PSTN на Skype заменить ;)

 

Не обязательно. Вполне можно представить систему, где его роль играют ну, скажем полдюжины децентрализованных IRC серверов.

Представить то можно.. А в реальности - все не так.

[Sergey Gilfanov]

Централизованный сервис всегда лучше. Тут вот даже предлагали PSTN на Skype заменить ;)

Пока этот сервис не прихлопнет чем-нибудь. Был вон когда-то один месседжер - ICQ который. Потом менять пришлось.

[nuclearcat]

В рынок M2M может на полном ходу вьехать LoRaWAN, и если традиционные телекомы подхватят вовремя - мобильщики окажутся не у дел.

С точки зрения портативной электроники - GSM/LTE очень плох для малогабаритных батарейных устройств и sensor networks.

А вот навскидку lorawan чипсет RN2483 настолько хорош, что его можно заставить работать от CR таблетки. И цена на старте уже дешевле массово производимых GSM модулей. Ну и самое главное p2p умеет.

[Sergey Gilfanov]

В рынок M2M может на полном ходу вьехать LoRaWAN, и если традиционные телекомы

Наверное все же не телекомы, а производители железа. Вот начнут модуль в каждый домашний маршрутизатор вставлять и телефон (прямо в чип, рядом c зубом и WiFi) - и все.

[nuclearcat]

Наверное все же не телекомы, а производители железа. Вот начнут модуль в каждый домашний маршрутизатор вставлять и телефон - и все.

Ну этот протокол весьма специфический, он сильно заточен для IoT, sensor networks, и больше ни для чего не годится.

Но M2M именно его, за исключением приложений которые гоняют видео/аудио.

[thodin]

Пока этот сервис не прихлопнет чем-нибудь. Был вон когда-то один месседжер - ICQ который. Потом менять пришлось.

Конечно, поэтому PSTN рулит. А p2p - это еще и вопросы безопасности, которые простые граждане никогда решить не смогут.

 

В рынок M2M может на полном ходу вьехать LoRaWAN, и если традиционные телекомы подхватят вовремя - мобильщики окажутся не у дел.

Мобильщики уже подписывают контракты на 5G сети. Уже есть частоты, есть понимание, что с этим делать..

А "традиционные телекомы" - это не понятно что. Сотовые операторы всех съели.

А кого не съели - тот завел свою сотовую связь, как Ростелеком.

 

[nuclearcat]

Мобильщики уже подписывают контракты на 5G сети. Уже есть частоты, есть понимание, что с этим делать..

А "традиционные телекомы" - это уже не понятно что. Сотовые операторы всех съели.

Пока я не видел доступных чипсетов для 5G M2M, и даже нет намеков на какое-то преимущество 5G в IoT.

Для других протоколов уже есть чипсеты, разработаны доступные модули и уже разрабатывают реальные устройства.

[nay]

В рынок M2M может на полном ходу вьехать LoRaWAN, и если традиционные телекомы подхватят вовремя - мобильщики окажутся не у дел.

С точки зрения портативной электроники - GSM/LTE очень плох для малогабаритных батарейных устройств и sensor networks.

А вот навскидку lorawan чипсет RN2483 настолько хорош, что его можно заставить работать от CR таблетки. И цена на старте уже дешевле массово производимых GSM модулей. Ну и самое главное p2p умеет.

Умрет CR таблетка быстро от 44мА на передачу.

Да и на сравнимых бюджетах линка(160db) очень уж медленно LoRa работает, 20-50bps кстати и на потребление негативно скажется.

[thodin]

Пока я не видел доступных чипсетов для 5G M2M, и даже нет намеков на какое-то преимущество 5G в IoT.

Для других протоколов уже есть чипсеты, разработаны доступные модули и уже разрабатывают реальные устройства.

LoRaWAN - это не mesh, т.е. утверждение о победе mesh сетей не прокатывает. Описанный чипсет в части mesh - это смешно :)

LTE-based технологии рассчитаны на наиболее жирные куски рынка и имеют подпитку в виде готового удобного спектра, существующих клиентов и огромного количества денег, которые есть у сотовых компаний.

Всякие мелкие альтернативы могут развиваться на границах пирога, но победить сотовиков? Это не реально.

 

PS. Не забываем, что у сотовиков уже все, что нужно для биллинга, OTA и прочего.

[Sergey Gilfanov]

PS. Не забываем, что у сотовиков уже все, что нужно для биллинга, OTA и прочего.

Биллинг сотовиков не может мне мои звонки за пару месяцев назад сразу показать. Говорит "подожди пока, я документ сформирую. Потом в специальном разделе личного кабинета найдешь". Так что что-то этот аргумент меня не впечатляет.

Учитывая, что любой распространенный почтовик те же миллионы писем как-то сильно быстрее разгребает.

[thodin]

Биллинг сотовиков не может мне мои звонки за пару месяцев назад сразу показать. Говорит "подожди пока, я документ сформирую. Потом в специальном разделе личного кабинета найдешь". Так что что-то этот аргумент меня не впечатляет.

А зачем сразу показывать? Эта хотелка стоит денег, они не хотят на нее тратиться.

Зато тарификация трафика работает вполне отлично, в realtime.

 

Учитывая, что любой распространенный почтовик те же миллионы писем как-то сильно быстрее разгребает.

Биллинг и почтовик - это все таки сильно разные задачи.

[Sergey Gilfanov]

Зато тарификация трафика работает вполне отлично, в realtime.

Вот только за что именно тарификация - как-то странно работает. Смотри любое обсуждение по поводу "Какого черта оператор N мне услугу (не)включил и откуда оно вообще взялось"

[nuclearcat]

Умрет CR таблетка быстро от 44мА на передачу.

Да и на сравнимых бюджетах линка(160db) очень уж медленно LoRa работает, 20-50bps кстати и на потребление негативно скажется.

Это на максимальной мощности. Никто же не говорит выжимать из нее максимум, кроме того в LoRa возможна топология "несколько очень малопотребляющих сенсоров lora" - собственный lora шлюз - интернет/сервер.

На мощностях достаточных для работы скажем на территории предприятия потребление вполне сравнимо с BLE.

Ну и если сравнить с GSM/LTE - там только начальная авторизация сожрет кучу энергии, если их выключать, а если держать включенными - тут никаких батареек не хватит.

[nuclearcat]

Вот только за что именно тарификация - как-то странно работает. Смотри любое обсуждение по поводу "Какого черта оператор N мне услугу (не)включил и откуда оно вообще взялось"

 

Вот именно, а в LoRa(и подобных протоколах) можно делать прямое соединение устройство-устройство, а можно и через оператора сбрасывать данные через LoRaWAN, через то же самое устройство.

Да и поставить свои LoRaWAN шлюзы намного проще, чем сделать собственную LTE сеть.

[thodin]

Вот только за что именно тарификация - как-то странно работает. Смотри любое обсуждение по поводу "Какого черта оператор N мне услугу (не)включил и откуда оно вообще взялось"

А они очень рады, что удается денег заработать :)

Какой-нибудь "гудок" приносит десятки миллионов долларов.

 

Да и поставить свои LoRaWAN шлюзы намного проще, чем сделать собственную LTE сеть.

А зачем ее делать, если она уже есть?

Сейчас в мире около 5 миллиардов IoT устройств. Сколько из них - LoRa?

[nuclearcat]

А зачем ее делать, если она уже есть?

Потому как операционные расходы на сеть из нескольких сотен нод расположенных в максимум километре друг от друга на LoRa - намного ниже, чем если завязываться на GSM/LTE.

[thodin]

Потому как операционные расходы на сеть из нескольких сотен нод расположенных в максимум километре друг от друга на LoRa - намного ниже, чем если завязываться на GSM/LTE.

Дык сотовики и так построят сеть. Фемтосота LTE стоит баксов 200.

[nay]

А зачем ее делать, если она уже есть?

Потому как операционные расходы на сеть из нескольких сотен нод расположенных в максимум километре друг от друга на LoRa - намного ниже, чем если завязываться на GSM/LTE.

Вопрос что будет с частотным ресурсом если в километре друг от друга будет несколько сотен нод, как они его будут делить, и что от него в результате останется ?

[thodin]

Вопрос что будет с частотным ресурсом если в километре друг от друга будет несколько сотен нод, как они его будут делить, и что от него в результате останется ?

Причем диапазон то - нелицензируемый. В котором еще куча всего светит.