Перейти к содержимому
Калькуляторы

Насколько работоспособная схема WiFi-точка=многоточка Точка-точка-многоточка

Добрый день.

Поделитесь пожалуйста опытом, может кто пробовал.

 

Интересует следующая схема подключение - на мачте стоит точка, а возле пользователя на доме или столбе еще одна точка.

Пользователи мобильные т.е. скорость не большие и в пределах зоны, а далее еще одна точка с без шовным роумингом.

 

Так же задавался вопросом построения резервирования на случай плохого приема базовой станции т.е. уличные точки в режиме кольца..

 

Вопрос возник по сути из-за наличия двухдиапазонных маршрутизаторов и можно реализовать прием сигнала на одной частоте, а раздачу на другой.

 

И собственно вопросы:

1) Насколько чисто технически жизнеспособная схема если интересует стабильность, естественно т.к. это не домашние пользователи торрентами пользоваться и большие pps в основном не будут.(Вопросы подключения электропитания и прочее не рассматриваем)

2) Какое оборудование/модель можете порекомендовать(смотрю в сторону 2х диапазонных и AC!)?(честно говоря если бы не ориентир на одно устройство доступа и полноценным маршрутизатором я бы смотрел на UBNT но задался вопросом исключительно в ключе темы с одним устройством доступ)

3) Если есть реализованные схемы/статьи уличного WiFi с малыми скоростями но большой доступностью и без шовным роумингом буду признателен.

4) Жизнеспособность реализации резервирования на случай потери базовой станции удаленной точки доступа по кольцу от ближайшей(динамическая маршрутизация,...)

5) Какое реальное число подключенных устройств, pps выдерживает одна точка и зона покрытия на улице если исходить из максимальной мощности передатчика и 2й вариант из разрешенной?(будет существовать лавинообразное подключение новых пользователей - приезд с последующим распределением)

 

СПАСИБО!

 

P.S.> Я не говорю о бизнесе или законности, в теме интересует исключительно тех. сторона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мачте надо ставить оборудование 5ггц, например Mikrotik OmniTIK для начала (далее идут секторные антенны). За AC тут гнаться не нужно, т.к. скоростей N - под 100 и более реального трафика это очень достаточно для таких схем.

 

На клиентской стороне очень удобна схема SXT Lite5 на верху, и Mikrotik RB951Ui-2HnD внизу - это устройство может подавать питание на антенну через 5 порт, а на сам роутер подается питание уже не через штатный 12 вольтовый адаптер, а от 24 вольтового. Если нужен вопрос мобильности - то питание любое с напряжением от 12 до 28-30 вольт. В этом случае антенна на верху принимает сигнал от центра, а нижнее устройство раздает данные абонентам, размещение его внизу позволит снизить количество помех от других устройств, да и само не будет создавать помехи другим. При чем это самая дешевая схема. Есть еще и другая схема - когда на верху ставится антеннабокс с антенной 5ггц, внутри плата типа RB433, в нее 2 радиокарты - одна на 5ггц для приема и вторая на 2.4ггц для раздачи, ну и антенны для 2.4ггц, по цене такой вариант выше, однако выполнен в виде готового блока и полностью внешнего исполнения (не боится дождя и т.п.). В первой схеме только Lite5 уличный, а RB951 нужно ставить в помещении или пластиковом боксе.

 

Если нужно резервирование еще у самих оконечных точек, то задача усложняется, тут уже надо ставить еще дополнительно Mikrotik OmniTIK UPA - он подает питание на 4 порта встроенного коммутатора. Тогда на верху ставится Lite5 и OmniTIK, внизу RB951 на раздачу, питание уже идет в омнитик и от него на потребителей. Омнитик работает в режиме AP WDS, то есть сможет подключаться к другим таким же омнитикам в пределах видимости.

 

Для резервирования настраиваете OSPF - метрика через основной канал низкая, через резерв высокая, и данные там побегут только в случаях отсутствия связи с центром. Однако остается точка отказа центральная БС - ее тоже нужно резервировать - можно поставить несколько БС на разных частотах с одинаковым SSID, при отключении одной абоненты смогут работать с резервной.

 

Есть и другой вариант, когда БС у вас много и расположены они на высоких домах, тогда клиентам нужны омнитики в качестве клиентского устройства - их не нужно никуда наводить и при перемещении связь не пропадет, однако уровни сигналов тут будут не очень высоки и скорости не максимальные.

 

1. Стабильность будет на высоте, естественно, если помех нет.

2. AC и двухдиапазонные новые устройства в одном корпусе не подойдут.

4. Резервирование можно сделать, но это увеличивает стоимость итогового решения.

5. Когда говорят про максимальную мощность передатчика сразу понятно, что человек не разбирается в беспроводных сетях совершенно, т.к. забывает, что у абонентских устройств, таких как смартфоны и ноутбуки, мощность передатчика низкая, и что толку, когда абонент услышит сильный сигнал от БС, а подключиться не сможет. Вторая вариация этой проблемы - абонент видит все 5 палок уровня сигнала, а скорость работы низкая, в следствии завышенной на БС мощности, он не может отследить по сигналу где находится БС, и работает в плохих радио условиях. Если мощность на БС низкая, он видит 1-2 палочки, и может перемещаться по местности отслеживая сигнал от БС к ней ближе, что увеличит скорость работы. Так же увеличенная на БС мощность создаст помехи другим своим же БС и по итогу ничего работать не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос возник по сути из-за наличия двухдиапазонных маршрутизаторов и можно реализовать прием сигнала на одной частоте, а раздачу на другой.

Спасибо за столь развернутый ответ, но вопрос как было указано именно о реализации на одном конечном устройстве.

 

Когда говорят про максимальную мощность передатчика сразу понятно, что человек не разбирается в беспроводных сетях совершенно, т.к. забывает, что у абонентских устройств, таких как смартфоны и ноутбуки, мощность передатчика низкая

Этот факт всем известный, но как себя поведет радиолинк в условиях без шовного роуминга лично я не знаю, потому и был вопрос. Если базовая станция отслеживает уровень сигнала от пользователя и правильно передает другим станциям возможно проблем и не будет, а возможно на практике Микротик просто не может организовывать правильный без шовный роуминг...

За AC тут гнаться не нужно

 

АС интересует принципиально,... экономное энергопотребление, в основном реализовывается на разных чипах ... ну и жирный довесок - формирование направленного сигнала (Beamforming)

 

Хотя конечно я согласен что единственно правильное решение организация с как минимум 2х устройств доступа

 

Задумывался о базовой 2.4(Nstream или NV2), а АС для пользователей(резервирования)...

 

И еще раз повторюсь сейчас технический вопрос, а не финансовый или бизнесовый.

Изменено пользователем vovannovig

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АС интересует принципиально,... экономное энергопотребление, в основном реализовывается на разных чипах ... ну и жирный довесок - формирование направленного сигнала (Beamforming)

 

Можете привести список клиентских устройств (смартфоны, планшеты, ноутбуки) в которых есть поддержка AC? А так же их процентное соотношение в общем количестве устройств, которые будут подключаться к такой сети?

Вопрос энергопотребления тут вообще ни к месту, потребление передатчиков у AC даже выше, а формирование направленного сигнала требует соответствующих антенн, и технология никаких особых плюсов на практике не дает.

 

И еще раз повторюсь сейчас технический вопрос, а не финансовый или бизнесовый.

 

Так технический вопрос можно решить двумя способами, допустим по 400 баксов за один комплект и за 4000 баксов, если таких комплектов нужно 100, то разница очень существенная.

 

При этом нужно понимать, что если бы все было так просто, сейчас все кругом уже было покрыто бесплатным вайфаем и каждый человек смог получить скорость в 100 мегабит. Но что-то нигде такого так и не сделали=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете привести список клиентских устройств (смартфоны, планшеты, ноутбуки) в которых есть поддержка AC?

Все модели начиная с 2015 года точно, ряд устройств более старых с неполной реализацией.

 

Так технический вопрос можно решить двумя способами, допустим по 400 баксов за один комплект и за 4000 баксов, если таких комплектов нужно 100, то разница очень существенная.

Хватит фантанировать, если можете предложить за 4000 у.е. модель Микротика с диапазоном АС, двухдиапазонную - в студию.

 

А по делу вижу ограничения в все направленности антенн что негативно отразится на канале точка-точка...

 

Если нет готовых решений возможно нужно смоделировать ситуацию?

Кто и какие средства для виртуального тестирования вышеуказанного оборудования знает или вообще WiFi в условиях уличной многоточки.

 

При этом нужно понимать, что если бы все было так просто, сейчас все кругом уже было покрыто бесплатным вайфаем и каждый человек смог получить скорость в 100 мегабит. Но что-то нигде такого так и не сделали=)

 

Подкрепите понимание исключительно техническим аспектом, ограничение технологии или хотя бы упоминание приславутой зоны Френеля с MIMO и все направленными антеннами,... ... если "не доходит" суть вопроса.

Изменено пользователем vovannovig

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можете привести список клиентских устройств (смартфоны, планшеты, ноутбуки) в которых есть поддержка AC?

Все модели начиная с 2015 года точно, ряд устройств более старых с неполной реализацией.

Лукавите, АС есть в топовых устройствах. У остальных в лучшем случае a\n, но b\g\n так же не редкость. Как пример http://www.samsung.com/ru/consumer/mobile-devices/smartphones/galaxy-a/SM-A300FZKDSER не самый дешевый смартфон от Самсунг это года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукавите, АС есть в топовых устройствах. У остальных в лучшем случае a\n, но b\g\n так же не редкость. Как пример http://www.samsung.c.../SM-A300FZKDSER не самый дешевый смартфон от Самсунг это года.

Извините не привык рассматривать самые бюджетные устройства :) мой LG имеет модуль АС, телефон жены тоже и всякого рода столь распространенные у народа iphone\ipad давно.

Если что теоретически и строить то нужно смотреть в будущее, а не настоящее.

 

А в будущем технологически WiFi мало кому понадобиться при наличии нормального тарифа и работы 3G и уж тем более LTE который все грозится запустить то гугл..... )))) - я это понимаю, но вопрос все же остается открытым

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://www.gsmarena.com/search.php3

Connectivity -> 802.ac

Your search returned 315 results. Only the most popular 70 devices shown.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лукавите, АС есть в топовых устройствах. У остальных в лучшем случае a\n, но b\g\n так же не редкость. Как пример http://www.samsung.c.../SM-A300FZKDSER не самый дешевый смартфон от Самсунг это года.

Извините не привык рассматривать самые бюджетные устройства :) мой LG имеет модуль АС, телефон жены тоже и всякого рода столь распространенные у народа iphone\ipad давно.

Если что теоретически и строить то нужно смотреть в будущее, а не настоящее.

 

А в будущем технологически WiFi мало кому понадобиться при наличии нормального тарифа и работы 3G и уж тем более LTE который все грозится запустить то гугл..... )))) - я это понимаю, но вопрос все же остается открытым

Устройство ценой в 20 тыс. рублей бюджетное, ну-ну. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день.

Поделитесь пожалуйста опытом, может кто пробовал.

 

Интересует следующая схема подключение - на мачте стоит точка, а возле пользователя на доме или столбе еще одна точка.

Пользователи мобильные т.е. скорость не большие и в пределах зоны, а далее еще одна точка с без шовным роумингом.

 

Так же задавался вопросом построения резервирования на случай плохого приема базовой станции т.е. уличные точки в режиме кольца..

 

Вопрос возник по сути из-за наличия двухдиапазонных маршрутизаторов и можно реализовать прием сигнала на одной частоте, а раздачу на другой.

 

И собственно вопросы:

1) Насколько чисто технически жизнеспособная схема если интересует стабильность, естественно т.к. это не домашние пользователи торрентами пользоваться и большие pps в основном не будут.(Вопросы подключения электропитания и прочее не рассматриваем)

2) Какое оборудование/модель можете порекомендовать(смотрю в сторону 2х диапазонных и AC!)?(честно говоря если бы не ориентир на одно устройство доступа и полноценным маршрутизатором я бы смотрел на UBNT но задался вопросом исключительно в ключе темы с одним устройством доступ)

3) Если есть реализованные схемы/статьи уличного WiFi с малыми скоростями но большой доступностью и без шовным роумингом буду признателен.

4) Жизнеспособность реализации резервирования на случай потери базовой станции удаленной точки доступа по кольцу от ближайшей(динамическая маршрутизация,...)

5) Какое реальное число подключенных устройств, pps выдерживает одна точка и зона покрытия на улице если исходить из максимальной мощности передатчика и 2й вариант из разрешенной?(будет существовать лавинообразное подключение новых пользователей - приезд с последующим распределением)

 

СПАСИБО!

 

P.S.> Я не говорю о бизнесе или законности, в теме интересует исключительно тех. сторона.

На мачте нужно поставить двухдиапазонную точку доступа. Раздача в 2.4 Ггц , в 5 Ггц 802.11ас - один SSID поставить в MESH Base -будет служить для подачи канала ( в сумме 360 Mbps в 80 Мгц) на другие точки доступа ( те , что на доме или на столбе около дома), второй SSID 5 Ггц будет также для раздачи доступа конечным клиентам.

На двухдиапазонных точках доступа около домов в 5 ГГц сделать один SSID для MESH slave для приема канала с мачты, и два других SSID для раздачи конечным клиентам в 2.4 и 5 ГГц. На всех точках доступа включить роуминг ( handover) и band steering ( принудительный перевод двухдиапазонного клиента из 2.4 в 5 ГГц).

Таким образом точка доступа на мачте будет и раздавать вайфай конечным клиентам и подавать каналы по MESH другим точкам доступа. При этом все точки доступа находятся в роуминге. Для резервирования можно дополнительно поднять MESH ( динамическая топология ) между точками доступа около домов, находящихся в зоне видимости ( слышимости) друг друга.

На хорошей точке доступа класса Enterprise (ориентировочно от $200 indoor, от $400 -outdoor) можно подключить до 256 клиентов на каждый радиоинтерфейс. В принципе можно( нужно) рассчитывать на до 50-70 клиентских подключений на один радиоинтерфейс каждой точки доступа, с общей пропускной способностью порядка 40-60 Mbps ( на всех клиентов) в каждых 20 Мгц канала.

Но поскольку в задаче ТС скорость на клиента некритична, то можно рассчитывать на max емкость 128 клиентов АС в 5 Ггц ( 256 клиентов 802.11n 5 Ггц) и 256 в 2.4 Ггц.

Мощность точки доступа надо поднимать на максимум 30 Дбм. Это не увеличит дальность обслуживания клиентов, определяемая сигналом в Uplink, что зависит от мощности клиента, но увеличит DL модуляцию и DL пропускную способность точки доступа и DL скорость на каждого клиента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, но вы забываете про то, что клиенты будут работать и в режиме B, и в режиме G, и в режиме N, и в режиме AC, если умеют, поэтому БС должна работать в mixed-mode, что уже само по себе снижает пропускную способность. Далее добавляем сюда клиентов с плохими сигналами, например -80, до которого скорость будет 2-3 мегабита при хорошей погоде, и если он что-то будет качать, то суммарная скорость БС сильно упадет. Что бы такого не было - нужно устанавливать ограничение по минимальному сигналу, например -70, а это заметно снизит зону покрытия, например до 150 метров в прямой видимости, а внутри помещений с окнами, выходящими на улицу, может вообще не заработать.

 

Так же, размещая раздающие антенны 2.4ггц наверху, то антенны должны иметь потолочную зону покрытия, то есть светить только вниз и вбок по конусу, если там будут штырьки - то они создадут помехи другим близко расположенным точкам, а так же примут все помехи от других беспроводных сетей.

 

Поэтому то, что предлагается, нормально никогда в указанном виде не работает. Что реализовывали и взлетело - так это вайфай на пляжах - но там антенны были направлены в сторону моря, а там помех нет, а так же вайфай в коттеджных поселках или на улицах не больших городков или автостоянках, но там были проблемы с размещением точек, приходилось многократно их переставлять с место на место и экранировать.

 

При этом стоимость инсталляции и доведения до ума со всеми работами оказалась многократно выше стоимости оборудования. При этом были задействованы специалисты, которые хорошо разбираются в беспроводных сетях, и много подсобных рабочих. При этом сеть работала в режиме G/N без всякого АС.

 

Все модели начиная с 2015 года точно, ряд устройств более старых с неполной реализацией.

 

Только не забывайте про глюки этих устройств при работе с вайфаем, такое очень часто встречается у смартфонов. Особенно помогает в этом режим энергосбережения, когда смартфон в него переходит, а точка доступа его скидывает, т.к. сигнала нет, потом смартфон просыпается и пытается передавать данные, а коннекта с базой нет.

 

Если нет готовых решений возможно нужно смоделировать ситуацию?

Кто и какие средства для виртуального тестирования вышеуказанного оборудования знает или вообще WiFi в условиях уличной многоточки.

 

Нет такого визуального тестирования, обычно берут делают тестовую инсталляцию и проверяют.

 

Подкрепите понимание исключительно техническим аспектом, ограничение технологии или хотя бы упоминание приславутой зоны Френеля с MIMO и все направленными антеннами,... ... если "не доходит" суть вопроса.

 

ПРосто все это уже реализовывали и пытались запустить в коммерческую эксплуатацию, однако в реальной работе появлялись системные не решаемые проблемы, которые выражались в низкой скорости и малом количестве клиентов, доступных для работы. Поэтому все такие проекты свернули и перешли на стандартные схемы - оптика или CPE у абонентов на крыше и кабель в комнатный роутер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажите пожалуйста теперь о юридической стороне

AC с его большой шириной канала...

 

Вопрос о том что в каждой стране есть определенная разрешенная мощность WiFI оборудования которую не требует лицензирования т.е. бытовая, так вот это касается и AC? разращено ли использовать допустимую частную мощность вне помещения т.е. не дома, а на улице?

Вопрос не столько относительно России или Украины, СНГ, а более интересует ЕС и другие более "педантичные" страны.

 

Вопрос возник из-за чтения материала и встретил слова "в помещении" т.е. домашний пользователь или скажем кафе не имеет права размещать оборудование на террасе, улице?

Изменено пользователем vovannovig

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Естественно есть ограничения и по мощности, и по каналам и по ширине полосы, т.к. если включить АС на 2.4ггц да и полосу 80, то весь эфир сразу окажется забит.

Тут же вылезает и вторая проблема - что мощность обычно не мощность а плотность излучения, то есть при наличии круговой маленькой антенны с усилением 1дби можно поставить мощность допустим 18дби, а если у вас сильная антенна на 10дби, то уже только 8 - именно по этой причине вверху и писали, что никакой "мощной" точкой доступа тут не отделаться=) А отсюда следует то, что точек нужно ставить много - а это дорого.

 

И отсюда появилась и второй тип развития подобной услуги - это когда точки подключаются через интернет по туннелю на центральное оборудование и раздают свой интернет поверх чужого. Тогда свои магистральные каналы на 5ггц до них не надо кидать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.