[myth]

Всем привет. Вот и мы доросли до IP TV. Встал вопрос - отдавать multicast или unicast? Вроде бы как первое практичнее, но есть абоненты, подключенные по радио. Не хотелось бы, чтоб у них оно глючило. Помогите, пожалуйста, с выбором... Ну и без скремблирования как можно ограничить доступ к ТВ для незаплативших?

Edited September 26, 2016 by myth

[darkagent]

Практические минусы реализации мультикаста перечеркивают любые теоретические плюсы.

[Butch3r]

У нас мультикаст.

[Magnum72]

Всем привет. Вот и мы доросли до IP TV. Встал вопрос - отдавать multicast или unicast? Вроде бы как первое практичнее, но есть абоненты, подключенные по радио. Не хотелось бы, чтоб у них оно глючило. Помогите, пожалуйста, с выбором... Ну и без скремблирования как можно ограничить доступ к ТВ для незаплативших?

 

Забудьте про мультикаст, он умер. Делайте вещание юником, смотрите в сторону астры.

[Ivan_83]

Юникастом раздавай.

Для не оплативших можно будет просто в фаере правило добавлять и редиректить на видео "денег дай", или нгинхом проксировать в разные направления, короче это совсем не проблема.

Раздавать можно моим msd / msd_lite.

Мультикаст - отличное решение но внутри своей сети, у меня мультикаст обычно от принимающих до стримеров, часто это в пределах одного коммутатора.

[vurd]

Раздавать в HLS, транспорт каналов внутри ГС мультикастом.

[myth]

Через PPPoE раздавать юникастом можно или будут глюки и лучше отдавать просто по Ethernet?

 

Магистрали у нас 1Г, сколько народу можно одновременно осчастливить ТВ? До какого битрейта жать каналы?

Edited September 26, 2016 by myth

[zhenya`]

Мощей нехватит пожать .)

[myth]

Ничего железного не придумали?

[Nik0n]

До какого битрейта жать каналы?

Э-э жать ?Это дополнительная задержка. Там приставки и так буферизируют поток. А на сжатие еще нужно время!

Спасибо я один раз новый год в гостях на 10 секунд позже встретил из-за этого, не знал что у хозяев ИПТВ :(

Особенно прикольно в одном доме простой телик и иптв, с которого звук/картинка явно заметно отстает.

[myth]

10 секунд - невелика задержка. Да и давать хотим в частный сектор, куда КТВ провести проблематично

[infery]

Много работаем с мультикастом, но имеем кучу заморочек с настройкой абонентских роутеров и телевизоров - хомякам трудно понять, а нам трудно объяснить. Так что конечным абонентам сейчас я бы отдавал юникастом.

[alibek]

Мы отдаем мультикастом, работает все хорошо.

Проблемы, с которыми можно столкнуться:

- если у абонентов используются Mikrotik, то скорее всего нормальной работы IPTV не будет

- разумеется нужна полностью управляемая сеть от стримеров до абонентов

- управление доступом хорошо работает только с шифрованием (есть igmp auth, но это таки костыли)

 

У юникаста свои плюсы, но если пользователей IPTV будет хотя бы пара тысяч, то одно открытие Олимпиады может заставить все эти плюсы и минусы пересмотреть.

 

Ничего железного не придумали?

Придумали, разумеется.

Но это дорого.

[DRiVen]

Проблем на доступе с мультикастом несомненно больше, но тут, имхо, стоит смотреть на предположительный объем развития услуги. На большом количестве абонов iptv-юникаст убивает или ресурс аплинков (поскольку источник контента, как правило, внешний, не в опорной сети), или разумные затраты на активку.

 

[offtop]

если у абонентов используются Mikrotik, то скорее всего нормальной работы IPTV не будет

Да нет на нем проблем (по крайней мере при использовании в качестве СРЕ) с мультикастом, ходит без проблем, и по радио в том числе, если не считать неудобства с отсутствующим igmp-snooping.

[/offtop]

[SyJet]

Если брать к примеру смотрешку, то как перешагиваете 500мбит (а это порядка 2000 пользователей IPTV суммарно) аплинка на тв - ставите КЭш сервер. Почему 500? Менее не выгодно, сам сервер несколько сот мегабит в себя заливает.

[alibek]

Кэш или прокси экономят аплинк, но не магистрали внутри сети. Если iptv-трафик не шейпится по интернет-тарифу (то есть не считается интернет-трафиком), то это заметно.

 

Насчет 2к пользователей и 500м трафика - как-то сомнительно. У нас на трех сотнях абонентов по мультикасту (т.е. каждый канал в одном экземпляре) по вечерам 200м бывает.

А сейчас ведь hd-контент все популярнее.

[myth]

Пока ориентируемся человек на 300. И после раксуривания HLS мне хочется запускать его, либо что-то аналогичное. Т.к снимается и проблема ограничения доступа, и нет геморроя с мультикастом.

[vurd]

Вот и правильно. Стримить можно при помощи flussonic. Плюс сделаете на нем же и timeshift, он же "видео-архив".

Упретесь в канал - расширите аплинк. Всё просто.

С мультиком вы затрахаетесь, начиная с первой же stb подключенной по wi-fi. В жопу эту экономию полосы такими нервами.

 

P.s. эксплуатирую мальтикаст iptv на более чем 2к юзеров.

[Ivan_83]

Через PPPoE раздавать юникастом можно или будут глюки и лучше отдавать просто по Ethernet?

Лучше сразу юникастом, он же как простой интернет - минимум проблем.

 

Магистрали у нас 1Г, сколько народу можно одновременно осчастливить ТВ? До какого битрейта жать каналы?

сд канал в среднем до 5 мегабит, хд - до 15 мегабит, но обычно чуть меньше.

 

Ничего железного не придумали?

Придумали, но оно стоит не мало а 100500 каналов пережать не сможет, обычно там до 10-20 на одну железку уровня топового сервера.

 

И после раксуривания HLS мне хочется запускать его, либо что-то аналогичное. Т.к снимается и проблема ограничения доступа, и нет геморроя с мультикастом.

В обычном http тоже нет проблемы ограничения доступа, при этом клиенты на порядок стабильнее и распространённее.

 

 

Э-э жать ?Это дополнительная задержка. Там приставки и так буферизируют поток. А на сжатие еще нужно время! Спасибо я один раз новый год в гостях на 10 секунд позже встретил из-за этого, не знал что у хозяев ИПТВ :( Особенно прикольно в одном доме простой телик и иптв, с которого звук/картинка явно заметно отстает.

Да и похер.

Вот ни разу это не парило.

 

 

Проблем на доступе с мультикастом несомненно больше, но тут, имхо, стоит смотреть на предположительный объем развития услуги. На большом количестве абонов iptv-юникаст убивает или ресурс аплинков (поскольку источник контента, как правило, внешний, не в опорной сети), или разумные затраты на активку.

А мультикаст конечно админу хорошо - выплюнул в сеть а абонент пусть как хочет так и ипётся со всеми своими девайсами и тех поддержкой.

Хотите мультикаст - отдавайте юзеру его из HDMI, те бери на себя админство и роутера и приставки.

Только в таком случае абонент его сможет смотреть только на телике и не сможет на компах, планшетах, мобилах....

Короче лучше сразу DVB-C, там железки на порядок приличнее того говна которое наши операторы предлагают.

 

 

С мультиком вы затрахаетесь, начиная с первой же stb подключенной по wi-fi. В жопу эту экономию полосы такими нервами.

Вот я это же пытаюсь объяснять, но админы отделённые от ТП и абонентов и сами не пользующиеся никак не понимают что мультикаст абоненту это услуга на ***ись.

[s.lobanov]

Ничего железного не придумали?

Придумали, разумеется.

Но это дорого.

 

А что значит железного? Эти железки это такие же сервера, скорее всего даже x86, а не что-то экзотическое, просто с софтом не от Ivan_83, а от каких-нибудь индусов. Хорошо, если процесс разработки организован добросовестно и проводятся хотя бы регулирные тестирования и аудит кода.

Очень часто "железные" решения это ещё то говно, бывает что работает даже хуже чем аналогичное OSS ПО, даже хуже какого-нибудь vlc/ffmpeg. Бывает что там внутри тот же OSS, ещё и древней версии без фиксов

 

В "железе" делаются только простые вещи, чуть что сложнее l2/l3 и немного l4, так сразу обычный linux и юзерспейс-софтина

[alibek]

Я так понял, что спрашивали про железный кодер, а не стриммер. Стриммить можно и с серверов, а вот кодировать лучше аппаратно, но это дороговато.

 

Кстати, что касается мультикаста и WiFi.

Сами мы конечно рекомендуем только проводное подключение.

Но у меня дома обычный Кинетик и Дюна Коннект отлично работают по WiFi, даже на HD-каналах все идет гладко. И параллельно можно смотреть IPTV по мультикасту на андроид-смартфоне (в том числе и HD), тоже нормально работает.

[DRiVen]

Хотите мультикаст - отдавайте юзеру его из HDMI, те бери на себя админство и роутера и приставки.

Да в общем то все к тому и идет.

Только в таком случае абонент его сможет смотреть только на телике и не сможет на компах, планшетах, мобилах...

Почему же не сможет, сейчас большая часть мобильных гаджетов мультикаст жует без помощи, а если и нет, то в те же роутеры все чаще трансляторы а-ля udpxy запихивают, так что это решаемо, если DRM не юзать или подавать на мобильные через софт-прокладку.

[Ivan_83]

Я так понял, что спрашивали про железный кодер, а не стриммер. Стриммить можно и с серверов, а вот кодировать лучше аппаратно, но это дороговато.

Аппаратно чаще всего кодят на интел квиксинк, и ещё каких то ихних приблудах теперь вроде как встроенных в процы в кач видюх.

Ещё на видюхах.

х86 часто этим и рулит.

 

Но у меня дома обычный Кинетик и Дюна Коннект отлично работают по WiFi, даже на HD-каналах все идет гладко. И параллельно можно смотреть IPTV по мультикасту на андроид-смартфоне (в том числе и HD), тоже нормально работает.

Тут как повезёт.

А есть андройды у которых из ядра мультикаст выпилен.

 

 

Почему же не сможет, сейчас большая часть мобильных гаджетов мультикаст жует без помощи, а если и нет, то в те же роутеры все чаще трансляторы а-ля udpxy запихивают, так что это решаемо, если DRM не юзать или подавать на мобильные через софт-прокладку.

Ну да, абонент такой умный чтобы самостоятельно этот udpxy там обнаружить да ещё и включить и даже плей лист от провайдера сконвертировать.

У нас такие умники даже в мск, новосибе, красноярке, иркутске и может где то дальше не часто встречаются.

Счастье если у них по картинкам с сайта провайдера получится поставить IPTV оболочку из андройд маркета и вбить туда урл плей листа.

Про то что с локального udpxy каналы будут переключатся долго я вообще молчу.

[Butch3r]

Да работает мультикаст по WiFi. У меня дом раньше так работало, у родителей до сих пор так работает. Илтекс приставки выпускает с встроенным WiFi, интересно тогда для чего :).

По поводу настроек - таки да. Мультикаст надо уметь готовить. И с развитием технологий, реальным снижением цен на 10г, то сейчас проще запустить услугу уюникастом. Меня в этой схеме всегда не радовала зависимость от серваков, которых нет в мутикасте. Принял с тарелки/от партнера, нарулил PIM/IGMP и всё - оно работает.

[myth]

Настроил раздачу с Астры, добавил класс и фильтр для шейпера. Будем тестить. Спасибо что отговорили от мультикаста)) А DVB-C и даже аналог есть. Просто не везде есть возможность его дать. Вот туда и хотим дотянуться IP tv...

Edited September 27, 2016 by myth