возможно, ли засечь узконаправленный линк(2,4Ghz)? под 90*?

[lubopitnij]

Мой друг живёт от меня на расстоянии 4 км.

И приблизительно на 6 от города

Я от города, где-то 13 км.

В посёлке моего друга есть сеть где-то на 40 компов у нас прямая идеальная видимость с ним и я хотел через друга подключиться к ним в сеть при помощи Radio Ethernet но проблема позвонил УкрЧастотНадзор (не говорил где от куда и куда хочу поставить ) просто хотел узнать как и что это оформляется

Мне сказали так:

Подается заявление 800 грн в год за лицензию + 100 грн ежемесячно налог какой то там на частоту + 20 или 10 в месяц за базу мда получается сумма около 2240 в год! НЕФИГА СЕБЕ подумал я но потом поинтересовался насколько быстро это всё будет делаться если я всё таки надумаю ставить он мне ответил что около 4-х месяцев блин! Я вообще офигел,

Ну потом подумал а что если мне поставить базу не направленным линком а 360* подключиться самому и ещё подключить кому нить что б хотя б оплачивать эту лицензию.. мне сказали что так делать нельзя! Потому что я если буду регистрировать её(точку) то могу только зарегистрировать на себя.. и не кто не может больше её использовать как кроме меня или моей семи ! Ну, блин просто офигеть!

(получается как: что если я ставлю Базу и решусь платить 2240 грн в год то использовать РадиоИнет БАЗУ МОГУ ТОЛЬКО Я?? Что за нафиг??)

а как же провайдера берут лицензию? или они какую-то, что-то другое берут? что могут предоставлять услуги по ради? Или просто потому что я говорил от физического лидца а они от юридического ? в чём разница?

 

и вот ещё коварный вопрос: "возможно – ли сделать "поставить линк" на расстояние 4 км на удалении 6 км от города, что б не засёк УкрЧастотНадзор? Допустим узко направленным линк (сеткой или ещё какой антенной с расходом сигнала 4 – 7 градусов )

 

[Alf]

На расстоянии в 4км тебе ничего не остается, как использовать узконаправленные антенны. Это чистая техника, и ни какой политики.

Возьми антенну и просканируй эфир. Погляди, что да где там происходит.

Поиграй с поляризацией антенн. И тихо, тихо подними линк на более менее чистом канале.

При желании засечь можно, что угодно. Вопрос только в затратах. Не знаю как на Украине, а вот в Московской области ГСН болт положил на всё это дело. Полная анархия.

Вон в вектор постучись, купи се bluebox там даже частоты не в wi-fi диапазоне ставить можно. Настроишь p2p соединение и тя можно будет искать долго и упорно.

[MaXToP]

Только антены главное правильно выбери остронаправленные без боковых лепестков. Не в коем случае не решетчатые параболы ! Они по бокам секут почти так-же как и в перед :-)

[lubopitnij]

ага.. сетки значит засекут .. а если такие?

http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=56&id=56

 

Рабочий диапазон частот 2400 ~ 2500 МГц

К.С.В. 1.04 типично

Волновое сопротивление 50 Ом

Усиление 24 dBi ...31dBi +1 dB

 

-----

Отношение фронт/тыл не хуже 35 dB

Поляризация вертикальная или горизонтальная

Ширина главного лепестка диаграммы направленности 9.5°@24dBi

Кабельный разъем Standard N-connector,

Female jack

Диаметр зеркала 852мм@24dBi/2.4GHz

620мм@21dBi/2.4GHz

852мм@31dBi/5.7GHz

620мм@28dBi/5.7GHz

Материал зеркала сталь

Подстройка крепления антенны в горизонтальной и вертикальной плоскостях +,- 20°

U - болт (крепление) диаметр 48мм, длина 76 мм

Диапазон температур -50 C - +80 C

[MaXToP]

такую не должны (если конечно в луч не попадут), особенно если еще и поляризацию поменять. У такой игольчатая диаграмма.

[lubopitnij]

если конечно в луч не попадут

а как в него попасть можно?

стать под тем же углом что и сам луч?

--

поляризацию поменять  

Это имееться в виду.. что повернуть антенну под 90* ?

[MaXToP]

а как в него попасть можно?

 

попасть в трассу например.

 

Это имееться в виду.. что повернуть антенну под 90* ?

 

либо облучатель, от типа антены зависит.

[Guest]

Не стоит надеятся на то, что сплошное зеркало даст бог-знает какой уровень бокового излучения, и соответственно, что тебя "не увидят".

Главный критерий - будеш ли ты кому-нибудь мешать, как физически, так и "морально". Тоесть тихо просканировать эфир, выбрать канальчик, на котором никого не видать, и поднять себе линк. Но если ты кому-либо будеш мешать, то какая-бы антенна у тебя не стояла - найдут. Поиск, вообще, возможен без технических средств...

На 4 км достаточно очень небольших антенн, с усилением 21-24 дБ. Вполне подойдет и АСП-24 от спецсистем харьковских - у них именно решетчастый рефлектор, и если планируется мачта - то только такую антенну стоит применить. По поводу сплошного зеркала в теме об двойном квадрате есть ссылка на фотки, где сплошное зеркало загнуло кусок мачты, будучи на высоте около метра от основания.... Это, вероятно, при очень сильном ветре...

Вообще, для 4 км две 24 дБ антенны даже очень с запасом получатся... Можно будет кучу кабеля прикрутить.

[MaXToP]

то, что сплошное зеркало даст бог-знает какой уровень бокового излучения

 

боковое излучение зависит в основном от типа излучателя. У решетчатых парабол (типа калифорнии) стоит излучатель типа елки яги на нее можно на 4км даже конектится под 90град. Она "свистит" во все стороны.

Лучше флат панели, еще лучше парабола типа Вектора, там излучатель двойной квадрат. Их настраивать сложнее зато бокового "свиста" меньше

[lubopitnij]

MaXToP,

так что лучше ставить ??

ну.. яги я и не хотел ставить .. ( не антенна а .. )

я так подимаю для моей идеи оптимально подходят: http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=56&id=56 ??

объясни, как понимать двойной квадрат?

( и при этом пока частот надзор не попадёт в мой луч .. спереди.. они не засекут меня.. ? )

[lubopitnij]

либо облучатель, от типа антены зависит.

если антенна такая:

 

http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=56&id=56

то как поляризацию поменять ?

[lubopitnij]

ingr1,

Поиск, вообще, возможен без технических средств...

а каким это образом ?

я понимаю что меня найдут или сдадут если буду кому то мешать ... но всё же как спрятаться максимально вот в чём вопрос..

--

нет мачта не планируется ... я знаю что 24 dbi Это очень хороший запас.. просто я не знаю антенн других у которых угол сигнала настолько маленький.. ( я б с удовольствием поставлю что ни будь по слабее и по дешевле лиж бы 5 мегабит было на 4 км. )

[Alf]

У той антенны, что по ссылке поляризация меняется поворотом на 90 градусов облучателя. Как правило, усиления антенн редко бывает много. Тебе нужно смотреть по тому, что там в эфире происходит. На каких каналах, с каким уровнем сигнала, в какой поляризации работают другие. Т.е. лучше бы конечно иметь для теста ноутбук с переносной планарной антенной. Выходишь на крышу и сканируешь диапазон меня направление антенны градусов по 45.

Если кого засёк смотришь уровень сигнала и сразу же меняешь поляризацию, если уровень сигнала понизился, значит, поляризация та, что была у тебя изначально, если возрос, значит, изначально у тебя стояла отличная от конкурента поляризация. Тебе же надо выбрать канал подальше от всех чужих сетей (либо от канала с очень большим сигналом) и с противоположной поляризацией относительно поляризации той точки доступа, у которой будет самый сильный сигнал.

[Guest]

Почитай вот это: http://ualance.narod.ru.

Обещают очень маленькие боковые лепестки. Диаграммы в паспорте на облучатель впечатляют.

Сам покупаю у них облучатели. Качеством доволен. Хорошая оперативная гарантия (один раз пригодилась). В целом брать дешевле чем в Харькове. Доставка курьером по указанному адресу.

Единственный нюанс – там продают только облучатели, зеркала надо брать отдельно. Но для меня, например, это плюс, так линки разные бывают – где оффетка на 80см стоит, а где прямой фокус на 1,5м.

[Fog]

да ну и расуждаете.

 

стоимость лицензии 800грн/год +24грн/год за каждого клиента. 110грн/месяц за каждый канал. если диапазон свободен 100% то возьми 1 канал, если нет то лучше 2 и более.

базу с 360град антеной ты поставить можеш и подключать клиентов тоже можеш. просто ты неправильно задал вопрос. если ты будеш подключать клиентов то тебе нужна лицензия, а если ты будеш использовать для собственных нужд то ненадо. вопрос как тебе пролететь по 2пункту? очень просто клиентские точки должны быть какбы твои. а клиента ты уже подключаеш на порт езернет. тоесть клиенты интернета твои недолжны являтся клиентами радиоезернета.

 

у параболы угол примерно 5-8град (если не больше.). на 4-6км это покроет и твоего друго и +- полкилометра по бокам. засеч это будет скорее вопрос времени очередного рейда. обычно раз в полгода-год. а найдут легко. по антене. самое главное немешать. в украине часто все частоты выкуплены облэнерго.

[Guest]

Я тут повнимательней на твою схему посмотрел: если в действительности все так как нарисовано, то никому мешать ты не будешь, разве что себе подобным нелегалам. А если мешать никому не будешь, то и искать тебя никто не будет. В нашем регионе Укрчастотнадзор сам вообще редко что-то ищет, в основном по наводке операторов, которым мешаешь.

Как вариант можешь создать линк точка-точка под крылом одного из операторов, которые имеют лицензию в вашем регионе. Например оператор из под которого я работаю берет 80 грн/мес за точка-точка или 250 грн/мес за базовую станцию к которой можно подключать сколько угодно клиентов.

[Guest]

При нелегальном подключении главное чтобы антенна не не выглядела как антенна. А что она излучает - по барабану. У связьнадзора в большинстве своем нет средств сканирования на этот диапазон. Увидят антенну - придут с вопросом. Это в организацию.

 

Чтобы зайти в квартиру, нужен ордер.

Чтобы получить ордер, нужен акт экпертизы.

Чтобы сделать акт, нуден девайс.

Чтобы получить девайс, нужно зайти в квартиру.

 

Чтобы зайти в квартиру, нужен ордер.

Чтобы получить ордер.....

 

И т.д.

 

Не так страшен чёрт, как его малюют. 100-миливатные передатчики стояли 7лет, между штаб флота, пограничники и разведка. Никто рогом не шевельнул.

 

GRU

[Fog]

Гость ну насчет нет средств для сканирования в укрссвязнадзоре это явный загиб. средства есть, люди есть, машины есть. поиск антен и средств это их прямая обязаность. и причем они в этом заинтересованы, напрямую. потомучто средства от пойманых пионеров идут им в карман.

 

чтоб зайти в квартиру им действительно нужно там всякие бумажки. но гость явно недооценивает то что они сами неходят. они ходят с ментами. теперь вопрос на засыпку - сколько времени надо чтоб ментам зайти. им даже заходить ненадо будет, сам им все принесеш. надавят так что мало небудет. чтобы получить ордер ментам нужно всего лишь записку прокурору. а потом с ментами придут. и попробуй непустить? тогда административное нарушение превращяется в уголовное. там уже другой базар и цацки с тобой играть небудут.

 

а насчет вашей разведки, пограничников и штабов. просто они неработают на этих частотах. вот и все. когда начнут то тогда рога и зашевелятся.

 

речь даже не в том что ты комуто будеш мешать. кто то другой будет. а под зачистку попадутся все.

[Fog]

хочу еще добавить. у них цель не тарелку снять и оборудование изьять. а найти владельца и на бабки посадить. не надо зацикливатся на том что именно по тарелки найдут. методы поиска весма обширны.

[Guest]

Но, насколько мне извесно, то таки в квартиру чтобы зайти просто "мента" не достаточно. И при достаточно хороших дверях можно сопротивлятся до бесконечности :-) А если таки полезут внаглую, то тогда можно любым тупым предметом по башке дать. И никто ничего не докажет - самозащита. И даже если они какие-нибудь бумажки тыкать в глазок будут - то я не уверен в их аутентичности, и никому дверь не открою. Вот по повестке в суд - можно таки явится :-) В конечном итоге таки придется... Но сомнительно, что народ захочет столько маятся с физическим лицом... Даже во времена СССР радиохулиганов не очень напрягались ловить, исключая какие-нибудь показательные выступления. И при грамотном сопротивлении, говорят, отступали :-) Хотя причины обычно были более мягкие - типа превышения на несколько порядков дозволенной мощности или трансляция музыки где-нибудь на СВ :-) А вот за самодельные новости на вещательном диапазоне - приежали и объясняли, что так делать нельзя :-)

[Fog]

ну опять 25. ну почему вы расматриваете проблему однобоко. то тарелку ненайдут, то что "достаточно хороших дверях можно сопротивлятся до бесконечности" это все глупость. это всего лишь 1мм ситуации в метровой линейки. боротся с государством это бесполезно. времена СССР прошли я согласен. наступили времена капитализма с привкусом социализма. ведь небудеш же ты сидеть в квартире вечность. всегда найдут подход чтоб ты сам прибежал "куда надо", и этих подходов у них достаточно. вопрос лишь времени.

[mav]

А что скажите насчет:

http://info.radiolink.ru/ant.shtml?2400_panel_2416

и

http://info.radiolink.ru/ant_sp.shtml?obl_2400mhz

 

усиление примерно одинаково, хватит в обоих случаях, а вот как с диаграммой напрвленности?

[Fog]

так чтоб недорого то лучше взять облучатель для параболы и спутниковую тарелку.какого диаметра тарелку брать, чем побольше тем лучше. запас по погоде будет и все такое. я бы взял на 1м-1.2м, они относительно недорогие а усиление будет в районе 23-25дб точно. за щет хорошего сигнала и скорость будет повыше.

[mav]

так чтоб недорого то лучше взять облучатель для параболы и спутниковую тарелку.какого диаметра тарелку брать, чем побольше тем лучше. запас по погоде будет и все такое. я бы взял на 1м-1.2м, они относительно недорогие а усиление будет в районе 23-25дб точно. за щет хорошего сигнала и скорость будет повыше.

а из тех антенн, что лучше?

[Qsko]

А ещё было бы неплохо поставить такую антенку не на свой дом, а куда-нить на соседний, и извилисто протянуть к себе, что б если засекут, то не смогли бы определить чья и куда шнур тянется.