[FaKiR]

Дано: ЛЭП 109 или 110 кв между двумя высокоэтажными домами. Предполагаемая стрела подвеса оптововолокна выше на 15-20 метров от верхнего гозотросса ЛЭПа. Пролет всего 105 метров. Кабель: оптоволокно диэлектрик. Что ПУЭ говорит, и чем чревато? Какие варианты без копательства?

[Diamont]

А какая скорость на этой линии планируется? Если не очень большая, то вариант без копательства это радио PtP.

[мишаня сучков]

Вешать только под ЛЭП или закапывать в землю над лепом вам ни кто не согласует подвес кабеля.

[[anp/hsw]]

Кидайте диэлектрик подешевле и потоньше.

Если вы не крепитесь за саму опору ЛЭП, ты вероятность кары небесной крайне мала.

Бонусом: если у вас в обоих домах все закрыто, и председатель ТСЖ будет посылать лесом всех из РЭС (а он имеет право), то на ваш кабель вообще забьют.

 

А легально диэлектрик над лэп согласовать вполне можно, но в какие бабки это выльется - хз.

ПУЭ говорит, что раздел про ярусы подвеса касается только электрических кабелей и токоведущих конструкций, что однако не отменяет необходимость согласований.

[Барагоз]

уверены, что монтажники подпишутся на протяжку оптики над лэп 110-кой? я бы своих не стал заставлять.

[Bachaa]

Я делал пересечение над 35-кой. НО Я ОТКЛЮЧАЛ ОБЕ ЦЕПИ. Перекидывать через включенную линию не стал бы... Ошибешься только один раз.

[dIMbI4]

уже был прецедент такой

http://elektroas.ru/obryv-linii-elektroperedachi-v-zhilom-kvartale

так что не надо так делать, проходите снизу.

[frol13]

Рассказываете Вы какие-то страшные сказки... Пересекали верхом 110-ку по городу проходящую. Согласование получили официальное. дело было правда очень давно - больше 10 лет назад. Сейчас не так лояльно относятся. Но запрета в ПУЭ прямого - нет. Будут местные энергетики решать. Основной контраргумент будет такой - в случае падения кабеля в дождливую погоду возможно перекрытие линии. Насчет протяжки- перекидывали нейлоновый канат те же энергетики - в СУХУЮ погоду он прекрасный диэлектрик (где только ее сейчас взять- сухую). Отключили одну цепь, подогнали вышку со стороны отключенной цепи и метнули канат через включенную цепь. Мы тащили кабель уже над включенной ЛЭП. Надо сильно постараться уронить, чтобы что-то случилось. Сверху там - грозотрос, опять же - не протягивайте в дождь и сырость. Леской несколько раз пришлось перекидывать шины 110 кВ на ПС и потом тащить д/э кабель. Должно быть- СУХО-это основное условие. Желательно весьма кабелем не касаться проводов под напряжением 110 кВ - может точечно пробить и прощай- кабель.

А вообще так - не уверен- не суйся!

[FaKiR]

спасибо ребята

[straus]

Рассказываете Вы какие-то страшные сказки... Пересекали верхом 110-ку по городу проходящую. Согласование получили официальное.

Это где такое согласование дали? 110, да ещё по верху? Я хочу видеть этот документ!

[frol13]

Рассказываете Вы какие-то страшные сказки... Пересекали верхом 110-ку по городу проходящую. Согласование получили официальное.

Это где такое согласование дали? 110, да ещё по верху? Я хочу видеть этот документ!

За давностью лет (более около 15-ти лет) - нет документа. Мы были- подрядчики - нам этот документ не хранить. Но письмо-запрос писали и бригаду свою они прислали для переброски лидера. А что там в бумагах писано было- не знаю.

P.S. О чем-то похожем вел переговоры с местными энергетиками - использовать опору 110 кВ как транзит для ОКСН- прийти снизу, подняться наверх и уйти вбок, перпендикулярно линии. Но это было в рамках достаточно большого участка подвески на ВЛ110 кВ, иначе бы они об этом и слушать не стали- на хрена им заботы на свою голову.

[ilia_2s]

Читаем ПУЭ до посинения, особенно главу 2.5, кому лень читать потом будет читать вместе со следователем.

[[anp/hsw]]

Если до посинения ее почитать, то становится понятно, что в отдельную категорию выделяются "специальные оптические кабели", для которых правила пересечения ВЛ отдельные.

[frol13]

Читаем ПУЭ до посинения, особенно главу 2.5, кому лень читать потом будет читать вместе со следователем.

Сколь я знаю, никаких регламентаций на эту тему -не имеется. Если только еще наовоиспеченный СТО посмотреть от 14-го года. Просто не захотят разрешать - и, "со своей колокольни" будут правы- зачем им лишний "геморрой"?

[ilia_2s]

Сколь я знаю, никаких регламентаций на эту тему -не имеется. Если только еще наовоиспеченный СТО посмотреть от 14-го года. Просто не захотят разрешать - и, "со своей колокольни" будут правы- зачем им лишний "геморрой"?

 

Раздел 2. Канализация электроэнергии

Глава 2.5. Воздушные линии электропередачи напряжением выше 1 кВ

 

Пересечение и сближение ВЛ с сооружениями связи, сигнализации и проводного вещания

 

2.5.240. При пересечении проводов ВЛ с неизолированными проводами ЛС и ЛПВ необходимо соблюдать следующие требования:

1) угол пересечения проводов ВЛ с проводами ЛС и ЛПВ должен быть по возможности близок к 90º. Для стесненных условий угол не нормируется;

2) место пересечения следует выбирать по возможности ближе к опоре ВЛ. При этом расстояние по горизонтали от ближайшей части опоры ВЛ до проводов ЛС и ЛПВ должно быть не менее 7 м, а от опор ЛС и ЛПВ до проекции на горизонтальную плоскость ближайшего неотклоненного провода ВЛ должно быть не менее 15 м. Расстояние в свету от вершин опор ЛС и ПВ до неотклоненных проводов ВЛ должно быть не менее: 15м- для ВЛ до 330 кВ, 20 м - для ВЛ 500 кВ;

3) не допускается расположение опор ЛС и ЛПВ под проводами пересекающей ВЛ;

4) опоры ВЛ, ограничивающие пролет пересечения с ЛС и ЛПВ, должны быть анкерного типа облегченной конструкции из любого материала как свободностоящие, так и на оттяжках. Деревянные опоры должны быть усилены дополнительными приставками или подкосами;

5) пересечения можно выполнять на промежуточных опорах при условии применения на ВЛ проводов с площадью сечения алюминиевой части не менее 120 мм2;

6) провода ВЛ должны быть расположены над проводами ЛС и ЛПВ и должны быть многопроволочными сечениями не менее приведенных в табл. 2.5.5;

7) провода ЛС и ЛПВ в пролете пересечения не должны иметь соединений;

8) в пролете пересечения ВЛ с ЛС и ЛПВ на промежуточных опорах ВЛ крепление проводов на опорах должно осуществляться только с помощью поддерживающих гирлянд изоляторов с глухими зажимами;

9) изменение места установки опор ЛС и ЛПВ, ограничивающих пролет пересечения с ВЛ, допускается при условии, что отклонение средней длины элемента скрещивания на ЛС и ЛПВ не будет превышать значений, указанных в табл. 2.5.28;

10) длины пролетов ЛС и ЛПВ в месте пересечения с ВЛ не должны превышать значений, указанных в табл. 2.5.29;

11) опоры ЛС и ЛПВ, ограничивающие пролет пересечения или смежные с ним и находящиеся на обочине автомобильной дороги, должны быть защищены от наездов транспортных средств;

12) провода на опорах ЛС и ЛПВ, ограничивающие пролет пересечения с ВЛ, должны иметь двойное крепление: при траверсном профиле - только на верхней траверсе, при крюковом профиле - на двух верхних цепях;

13) расстояния по вертикали от проводов ВЛ до пересекаемых проводов ЛС и ЛПВ в нормальном режиме ВЛ и при обрыве проводов в смежных пролетах ВЛ должны быть не менее приведенных в табл. 2.5.30.

Расстояния по вертикали определяются в нормальном режиме при наибольшей стреле провеса проводов (без учета их нагрева электрическим током). В аварийном режиме расстояния проверяются для ВЛ с проводами площадью сечения алюминиевой части менее 185 мм2 при среднегодовой температуре, без гололеда и ветра. Для ВЛ с проводами площадью сечения алюминиевой части 185 мм2 и более проверка по аварийному режиму не требуется.

При разности высот точек крепления проводов ЛС и ЛПВ на опорах, ограничивающих пролет пересечения (например, на косогорах) с ВЛ 35 кВ и выше, вертикальные расстояния, определяемые по табл. 2.5.30, подлежат дополнительной проверке на условия отклонения проводов ВЛ при ветровом давлении, определенном согласно 2.5.56, направленном перпендикулярно оси ВЛ, и при неотклоненном положении проводов ЛС и ЛПВ.

Расстояния между проводами следует принимать для наиболее неблагоприятного случая.

При применении на ВЛ плавки гололеда следует проверять габариты до проводов ЛС и ЛПВ в режиме плавки гололеда. Эти габариты проверяются при температуре провода в режиме плавки гололеда и должны быть не меньше, чем при обрыве провода ВЛ в смежном пролете;

14) на деревянных опорах ВЛ без грозозащитного троса, ограничивающих пролет пересечения с ЛС и ЛПВ, при расстояниях между проводами пересекающихся линий менее указанных в п. б) табл. 2.5.30 на ВЛ должны устанавливаться защитные аппараты. Защитные аппараты должны устанавливаться в соответствии с требованиями 2.5.229. При установке ИП на ВЛ должно быть предусмотрено автоматическое повторное включение;

15) на деревянных опорах ЛС и ЛПВ, ограничивающих пролет пересечения, должны устанавливаться молниеотводы в соответствии с требованиями, предъявляемыми в нормативной документации на ЛС и ЛПВ.

 

 

 

' timestamp='1475391356' post=1328304]

Если до посинения ее почитать, то становится понятно, что в отдельную категорию выделяются "специальные оптические кабели", для которых правила пересечения ВЛ отдельные.

Не отдельные а дополнительные. А также отдельный раздел для совместной прокладки ОК на опорах ВЛ, что для недиэлектрических кабелей запрещено п. 2.5.241.

 

 

 

Вариант - написать самому ТУ по ПУЭ, подписать его у электриков, согласовать с электриками проект, опускать кабель, ставить столбы и протягивать.

[frol13]

При пересечении проводов ВЛ с неизолированными проводами ЛС и ЛПВ

Вы хоть читаете то, что цитируете? А еще там есть примечания - что понимается под линиями связи. А еще - есть РД 153 "Правила проектирования, строительства и эксплуатации..." и еще СТО на тему ВОЛС от 14-го года.

[ilia_2s]

Вы хоть читаете то, что цитируете? А еще там есть примечания - что понимается под линиями связи. А еще - есть РД 153 "Правила проектирования, строительства и эксплуатации..." и еще СТО на тему ВОЛС от 14-го года.

 

А вы хотели чтобы было написано именно про пересечение с ВОЛС? Примечания - это хорошо. А РД 153 и СТО 56947007 - опять про ВОЛС на опорах, а не пересечение. В целом я не вижу противоречий между этими документами и ПУЭ. Моя окончательная позиция, что надо прокладывать под и при составлении проекта я бы ориентировался ПУЭ на требования пересечения с ЛС, может коллеги еще подскажут про свой реальный опыт.

[FaKiR]

А вы хотели чтобы было написано именно про пересечение с ВОЛС? Примечания - это хорошо. А РД 153 и СТО 56947007 - опять про ВОЛС на опорах, а не пересечение. В целом я не вижу противоречий между этими документами и ПУЭ. Моя окончательная позиция, что надо прокладывать под и при составлении проекта я бы ориентировался ПУЭ на требования пересечения с ЛС, может коллеги еще подскажут про свой реальный опыт.

вам правильно написали, вы даже не то процитировали. Почитайте, внимательнее. В итоге вы должны были обратить внимание на:

2.5.126. Пересечение ВЛ напряжением 110 кВ и выше с ЛС и РС должно быть выполнено по одному из следующих вариантов:

 

1. Проводами ВЛ и подземным кабелем ЛС и РС.

 

2. Проводами ВЛ и неизолированными проводами ЛС и РС.

Прочитав внимательно и дословно всё это, мне кажется, кое-что не описано дословно и вообще не описаны моменты с диэлектрическим кабелем. Исходя из этого, вполне обоснованно, что не упомянутое - не запрещено.

Изменено 3 октября, 2016 пользователем FaKiR

[FaKiR]

Почему про диэлектрики ничего не указано, так это если не будет как бы запрета, то все кому не лень будут лапшу вешать на ЛЭП. А когда двойственно написано, там поди разбери без специалистов, юристов итп, хочешь не хочешь - придется согласовывать по какому-никакому проекту.

[straus]

Про диэлектрические кабеля не написано отдельно по одной простой причине - никто не испытывает ВОК на пробой напряжением в десятки и более киловольт. А всё, что не сертифицировано для определённого класса напряжения, считается проводящим. Линии связи всегда считаются проводящими, кроме специальных случаев, которые идут отдельными документами и отдельными условиями.

Или у кого-то есть данные завода-изготовителя ВОК об изолирующих свойствах кабеля (при нормальной и повышенной/пониженной температурах, нормальной и повышенной влажности) - сопротивлении изоляции, напряжении пробоя? Если есть - сертификат энергетикам, и тогда они будут разговаривать.

 

При классе напряжения 35кВ даже углепластиковая удочка является проводящей. А при 110кВ по такой удочке пробивает на несколько метров удилища.

[[anp/hsw]]

никто не испытывает ВОК на пробой напряжением в десятки и более киловольт.

 

Эти ребята бронированый кабель 10кв испытывают: http://www.intg.ru/useful/obsh/

И это даже не диэлектрик.

Даже исходя из заявленого сопротивления изоляции в 2000МоМ/км, ток при замыкании 1м такого кабеля ЛЭП 110кв составит 55ма (всё еще опасный для жизни, но не смертельный ток), образования дуги также не произойдет.

А уж диэлектрик на 110кв никакого труда не составит проверить.

[straus]

Вопрос не в этом. А в том, что завод-изготовитель ВОК должен дать бумагу, что он гарантирует определённые параметры изоляции. И их ещё надо будет подтвердить сертификатом и периодическими проверками. И указанный кабель они сертифицируют всего на 10кВ (видимо для линий связи вдоль ВЛ 10кВ) - значит больше никто не разрешит на свою ответственность.

 

Кстати просто перемножь указанные тобой 55мА на 110кВ - на этом метре кабеля выделится мощность (всего-навсего) немного более 6кВт. Неплохой нагревательный прибор. И это в сухих условиях.

[Error_404]

' timestamp='1475584434' post=1328952]

Эти ребята бронированый кабель 10кв испытывают: http://www.intg.ru/useful/obsh/

Испытания в лаборатории очень сильно отличаются от реальных условий.

Бронированный оптический кабель тоже после прокладки в грунте мегометром мерят (проверка на целостность изоляции). :)

А пыль которая садиться на кабель сверху является очень хорошим проводником, хоть кабель и диэлектрик, но пыль то кто с него протирать будет?

В некоторых нормативах написанно что на ВЛ следует использовать кабель со спецальной полиетиленовой оболочкой (из трекингостойкого полиэтилена).

[[anp/hsw]]

Кстати просто перемножь указанные тобой 55мА на 110кВ - на этом метре кабеля выделится мощность (всего-навсего) немного более 6кВт. Неплохой нагревательный прибор. И это в сухих условиях.

Так речь идет о электробезопасности, и случайном касании фазных проводов диэлектрическим кабелем. Пример бронированого приведен только для того, что было видно, что никакой дуги и серьезных поражений током не будет даже при таких условиях.

Ну и 6квт на 1м это не то, чтобы много, лампа накаливания (в пересчете на площадь) греет лучше.

 

А пыль которая садиться на кабель сверху является очень хорошим проводником, хоть кабель и диэлектрик, но пыль то кто с него протирать будет?

А зачем вам вообще с него пыль протирать? Он что, 100% времени находится в контакте с токоведущими конструциями? Это актуально только на время монтажа.

[ilia_2s]

' timestamp='1475593163' post=1329029]

Это актуально только на время монтажа.

То есть про безопасность после монтажа надо забыть?

 

' timestamp='1475593163' post=1329029]

что было видно, что никакой дуги и серьезных поражений током не будет даже при таких условиях.

Для этого и делаются документы, которых на ВОК нету. А не зная параметров и не имея сертификатов, однозначного ответа нет.

 

 

Я вот не понимаю, в чем проблема согласовать прокладку со спуском на слолбы под лэп. Хочется быстро и дешево?