Jump to content
Калькуляторы

Рассыпается тв в дождь

От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Снижение уровня сигнала. Единственная разница в том, что когда проблема на подъёме - она у всех на приёме. А когда на приёме - только у принимающего)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не поверите, но очень большие потери создает не сам дождь, а капельки на крышечке конвертора...

Можете сами убедится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не поверите, но очень большие потери создает не сам дождь, а капельки на крышечке конвертора...

Можете сами убедится.

лет 8 назад, когда только принял антенный пост, часто бегал на крышу после дождичка тряпочкой вытирал конвертора в попугаях рост был приличный...........

потом что то подстроил, что то увеличил, где то козыречки поставил, что то поменял, теперь два врага-мокрый снег и е... нехороший житель прилегающей пятиэтажки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда у нас появились тарелочки под ку, тоже сначала бегал в дождь, было интересно что происходит и есть ли способы минимизировать влияние, капли на крышке это ерунда, сигнал они разумеется снижают, однако во время льющего с неба дождя нет сигнала с неба, вот в чем проблема, а при плотной грозовой облачности без дождя все ку как отрезает

Edited by abub

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто как решает вопрос приема в периоды солнечной интерференции?

Нужно ли как-то информировать абонов, много жалоб в это время приходит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто как решает вопрос приема в периоды солнечной интерференции?

Нужно ли как-то информировать абонов, много жалоб в это время приходит?

 

Никак особо не решаем. Информируем абонентов (Объявление на инфо-канале даем), когда наступает пик интерференции, и звонков становится много. К сожалению осенняя и весенняя интерференция совпадает с аналогичными периодами психических расстройств. Выявляются все неадекваты :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто как решает вопрос приема в периоды солнечной интерференции?

Нужно ли как-то информировать абонов, много жалоб в это время приходит?

 

Если нет возможности органидовать второй антенный пост в километрах 100-200 от первого, то и нет смысла нервничать. Клиенты информируются бегушкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто как решает вопрос приема в периоды солнечной интерференции?

Основные каналы переключаем на резерв.

По остальным не дергаемся, ибо в то время когда происходит интерференция нормальные люди на работе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда брали федералки с ямала 202, он отваливался с 12.15 по 12.35, у людей обычно обед в это время...

Share this post


Link to post
Share on other sites

От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Снижение уровня сигнала. Единственная разница в том, что когда проблема на подъёме - она у всех на приёме. А когда на приёме - только у принимающего)

Ну гипотетически - на подъеме - после "полосы дождя" сигнал ослабляется и влияние на него внешних наводок увеличивается (сигнал-шум). Грубо - из автомобильной тематики - "ехали из города A в город B (500км) и дальше в город C (еще 50км) - от A до B - доехали быстро, потому-что валили 200км/ч на машине с мигалкой(аналог мощного сигнала), от B до С - ехали медленно, потому что сменили машину на Ладу-Калину и пробки были(ослабление сигнала атмосферными осадками)... А обратно - "из C в B - доехали быстрее на машине с мигалкой(ослабление изначального мощного сигнала атмосферными осадками), а дальше относительно спокойно доехали от B до A". Может быть немного не понятно, но я старался донести факт, что на аплинке вверх атмосферные помехи дадут меньшее влияние, нежели на потоке вниз. По одной причине - на начальную точку действия помех приходят сигналы разной мощности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Какая разница, где поглотятся децибелы, на подъеме, или на спуске? Как выше заметили, в обоих случаях деградация будет практически одинаковой, за исключеним того, что в случае подъема поплохеет всем приемным станциям. Аналогии с 500 км и 50 не играют. Для геостационара в луче обслуживания разница катетов треугольника передатчик-спутник-приемник еденицы процента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чисто теоретически потери на "подъеме" должны больше сказываться на качестве, чем равнозначные потери "на спуске". Транспондер спутника - активное устройство, и у него есть некий собственный шум. Если уменьшается сигнал на приемной антенне спутника - соответственно снижается С/Ш на его передающей антенне.

На практике все прямо наоборот: связь качества принимаемого сигнала с локальной погодой - налицо, а с погодой в точке "подъема" - практически не прослеживается.

На спутниковых каналах точка-точка почти всегда используется автоматическая регулировка мощности на передачу в зависимости от качества на приеме (AUPC, Automatic Uplink Power Control). Модемы "общаются" друг с другом в оверхеде канала данных, и две земных станции автоматически "держат" мощность такой, чтобы у визави был заданный Eb/No.

Возможно, каким-то образом этот вопрос решается и для телевидения. На аплинке всегда стоит контрольная приемная система (как правило, прямо на передающей антенне), в принципе, ничто не мешает регулировать мощность на передачу по параметрам контрольного приема.

 

В двунаправленных системах DVB-S2 (VSAT, например), кроме мощности, может динамически изменяться схема модуляции и FEC - т.е. изменяется энергетика канала в пользу или в ущерб доступной скорости для той или иной периферийной станции. Причем как в обратном канале, так и в "прямом", вещательном.

Edited by Глеб Высоцкий

Share this post


Link to post
Share on other sites

На практике все прямо наоборот: связь качества принимаемого сигнала с локальной погодой - налицо, а с погодой в точке "подъема" - практически не прослеживается.

Такое характерно, когда подъем делается фактически с края луча, а потребители кучкуются более-менее в центре. Тут против физики и геометрии не попрешь. Все-таки при 14 градусах позвышения по пути к спутнику луч захватит больше атмосферы со всеми ее явлениями, чем от спутника до приемников, которые смотрят более-менее на юг. Собственно, это вся группировка 75-102, где основные подъемы с европейской стороны, а постребители на азиатской. Контрольные посты и резервные подъемы, кстати всегда есть. И мерить сигнал для авторегулировки на месте передачи это некомильфо, таким образом можно давануть лишку (сигнал-то ослабляется не только по пути к спутнику, но и обратно, обычные приемники уже получат переусиленный, а оператор спутника тут же материализуется с кувалдой для рихтовки чьихто рук, ибо у них всегда энергодефицит и не приведи Ктулху перетянуть на свою полосу лишние иридиевые ватты).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чисто теоретически потери на "подъеме" должны больше сказываться на качестве, чем равнозначные потери "на спуске". Транспондер спутника - активное устройство, и у него есть некий собственный шум. Если уменьшается сигнал на приемной антенне спутника - соответственно снижается С/Ш на его передающей антенне.

На практике все прямо наоборот: связь качества принимаемого сигнала с локальной погодой - налицо, а с погодой в точке "подъема" - практически не прослеживается.

Спасибо за пояснение, идея ясна. Я задался этим вопросом, когда у нас проблесы с ТВ стали чаще происходить при грозах в Москве, а не у нас.

При грозах в Москве, больше всего беспокоят 2 спутника: ABS-2 (особенно на высокоскоростных транспонерах с sr 40 000 +) и EUTELSAT 36A/B. В то же время на Intelsat-15 / Horizons 2 и большинстве других проблемы наблюдается значительно реже. Судя по инфе с фрокуса, точки подъема на все эти спутники размещены в Москве.

 

Контрольные посты и резервные подъемы, кстати всегда есть.

В том, что у всех есть резервные подъемы я как-то сомневаюсь. Возможно они и есть территориально там же, где и основной подъем, только какой от них толк, если их накрывает шторм с грозами?

Приведу пример. 18.07.2016 в Москве были сильные грозы http://www.rbc.ru/society/17/07/2016/578b9a0c9a79472d5e792acd?from=main У нас периодически полностью срывался сигнал на многих транспондерах. В точности такая же ситуация была 25.08.2016.

Получается, что нет резервных подъемов, или они там же в Москве?

 

Кто как решает вопрос приема в периоды солнечной интерференции?

Нужно ли как-то информировать абонов, много жалоб в это время приходит?

Резервируйтесь, если есть откуда (с других спутников, или у поставщиков контента, которые сами принимают и раздают сигнал каналов по земле). Если нет такой возможности, пользуйтесь калькулятором http://satinet.info/raschet-solnechnoj-interferencii/ Считает с точностью до минуты интерференцию на любом спутнике для вашего географического места с учетом параметров тарелок и прочего и уведомляйте абонентов. Еще можете поставить огромные антенны, хорошие оптические конвертеры, и вытягивать уровни сигнала до предела. Это поможет уменьшить время влияния интерфенеции на ТВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начали бы Вы с того. чтобы посчитали на каком нибудь калькуляторе, которых на сайтах полно, какой диаметр тарелки Вам нужен. При этом заложите на потери в дожде 3 дБ хотя бы, а потом, если расчетные данные не сильно расходятся с тем, что у вас есть, уже работайте с железом - юстируйте, замеряйте и проч. Убедитесь, что это именно дождь, а не порывы ветра, которые обычны во время дождя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начали бы Вы с того. чтобы посчитали на каком нибудь калькуляторе, которых на сайтах полно, какой диаметр тарелки Вам нужен. При этом заложите на потери в дожде 3 дБ хотя бы, а потом, если расчетные данные не сильно расходятся с тем, что у вас есть, уже работайте с железом - юстируйте, замеряйте и проч. Убедитесь, что это именно дождь, а не порывы ветра, которые обычны во время дождя.

Мудрая мысль...

В конце 90-х годов у меня стояла тарелка на НТВ+ , прям. 1.4 м.

Знакомый надыбал где- то 1.9 метров, привез мне домой. Тарель на пауке, поворотный механизм, чуть меньше меня...Ну не суть важно. Выточили держатели конвертора, длинные шпильки и т.д.Короче, разницы при сильном дожде (ливне) практически нет никакой для НТВ +, что 0.9, что 1.4, или 1.9!!!!!!!!

******

Короче, дома спутниковое ТВ с 26 декабря 1997 года...

Практически 20 лет почти...Так вот за эти 20 лет, пропадал сигнал, когда спутник уходил, или его раскручивали, а потом пару дней стабилизировали...Тот же Ямал , или ABC1

Или еще в аналоге вылетел приемник на спутнике в позиции 40 град., и пропало РТР... Про легендарную точку стояния 80 град, лучше не вспоминать...

Но пропадания сигнала от дождя в Москве на подьеме, я не помню. А вот последние 2 года, особенно нынешнее лето, - это рак мозгов...

Кто и что там считал, какой член к носу прикидывал совсем не понятно....ПРосто на тарелках съекономили...

Edited by Rublik

Share this post


Link to post
Share on other sites
Короче, разницы при сильном дожде (ливне) практически нет никакой для НТВ +, что 0.9, что 1.4, или 1.9!!!!!!!!
Вы бы еще ураган рассмотрели. Было в практике, когда все ловили еще HB13, один товарищ из Сибири утверждал, что на 3-х метровку ловил его, а у меня по расчетам получалось надо - 5 м ( HB там почти над горизонтом висит). Стал расспрашивать, выяснилось, что ловит он только в хорошую погоду- ни в дождь, ни в снег -приема нет. Причем не обязательно погода плохая у них - может и по соседству плохая по трассе прохождения (надгоризонтное расположение спутника). Вот Вам и разница - чтобы победить этот погодный эффект, надо тарелку в 1,5 раза больше иметь, что не всегда позволительно по деньгам.

 

Кстати, есть еще эффект недостаточной жесткости креплений антенн, опорных конструкций и даже самих конструктивов плохих антенн. Когда при ветре все эти конструкции начинают "играть", сигнал сыпется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начали бы Вы с того. чтобы посчитали на каком нибудь калькуляторе, которых на сайтах полно, какой диаметр тарелки Вам нужен. При этом заложите на потери в дожде 3 дБ хотя бы

 

Увы, все калькуляторы, "которых на сайтах полно" - игрушечные. Годятся они только "для общего развития" - реальный размер антенны с их помощью посчитать нельзя. Слишком многих параметров они не учитывают.

 

Закладывать запас 3 дБ усиления антенны легко, когда она 60 см. При 1,2 м такой запас обойдется примерно в 30 т.рублей, при 2 м - в 100 т.рублей и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, есть еще эффект недостаточной жесткости креплений антенн, опорных конструкций и даже самих конструктивов плохих антенн. Когда при ветре все эти конструкции начинают "играть", сигнал сыпется.

Есть такое, надо подвязывать зеркала к чему-то, железо тонкое, на сильном ветру (большая редкость, но бывает) играют прилично, конвертор в радиусе нескольких сантиметров трясется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Начали бы Вы с того. чтобы посчитали на каком нибудь калькуляторе, которых на сайтах полно, какой диаметр тарелки Вам нужен. При этом заложите на потери в дожде 3 дБ хотя бы

 

Увы, все калькуляторы, "которых на сайтах полно" - игрушечные. Годятся они только "для общего развития" - реальный размер антенны с их помощью посчитать нельзя. Слишком многих параметров они не учитывают.

 

Закладывать запас 3 дБ усиления антенны легко, когда она 60 см. При 1,2 м такой запас обойдется примерно в 30 т.рублей, при 2 м - в 100 т.рублей и т.д.

 

Я много раньше этой хренью занимался. У меня свой собственный был в Excel написан. Ничего мудреного там нет. Не помню уже обоснование этой цифры, но 3 дБ - не с потолка взята (ну 2 дБ хотя бы надо). Я знаю, что это увеличение зеркала в 1,41 раз - это физика элементарная и знаю, что это может хороших денег стоить, которых жалеют. А что делать - хороший сигнал дорого стоит. В курсе, что в серьезных релейках держали раньше запас на замирания до 20 дБ (это 100 раз по мощности) (об этом сообщают справочники по их расчету "советского разлива")?

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

жизнь будет диктовать свои условия ,

и тут очень может быть что антенный пост за городом будет напоминать что то подобное

11845263.jpg

ибо мутят с Ка , мутят с s2x , и даже сейчас понятно что спутники не станут мощнее ,

сигнал надо будет именно принимать :)

и смогут это делать не многие

 

за аплинк промолчу

Share this post


Link to post
Share on other sites
жизнь будет диктовать свои условия , и тут очень может быть что антенный пост за городом будет напоминать что то подобное
Не будет. Когда занимался ранее, более 10 лет назад этими вопросами, обходились более бюджетными вещами - обычно тарелки С-диап - до 3м - прямофокус, Ku - до 2,4 м- оффсет. Единично, на севере народ ставил для С диапазона - 5м. С той поры вроде и ЭИИМ спутников подрос и железо стало более доступным- сужу по размеру все уменьшающихся тарелок операторов непосредственного спутникового вещания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

сужу по размеру все уменьшающихся тарелок операторов непосредственного спутникового вещания

***

И я думаю, что они уменьшаются...

Только на аплинках.

У меня 15 лет проблем на приеме не было на 0.9 метра с ABC1 с 75 град. Даже при ливнях...

Теперь новый спутник, которому всего 2.5 года и энергетика у него больше, и тот же мпег-2 пока.

Да и антенна теперь стоит 1.65 м, и сиди жди дождя в Москве.

Edited by Rublik

Share this post


Link to post
Share on other sites

прям все в точности до на оборот , все мне известные операторы довольно активно в последние лет пять ставили супралы 2.4*2.7 ,

а кое кто и 4.5 метра прямофокусы , при чем не от жиру , а от неизбежности , летом дожди часто стали

Share this post


Link to post
Share on other sites

прям все в точности до на оборот , все мне известные операторы довольно активно в последние лет пять ставили супралы 2.4*2.7 ,

а кое кто и 4.5 метра прямофокусы , при чем не от жиру , а от неизбежности , летом дожди часто стали

 

Ага, как раз ищем сейчас антенну на 2,4. Ничего в продаже рядом нет. Есть на западе, но ценник более 100 тыр. без доставки :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this