Jump to content
Калькуляторы

SNR-ERD-4: Автоматизация для искушенных

Еще года 2-3 был смысл разработки специализированных решений. Сейчас проще взять готовые одноплатные решения. Ценность разработки новых железяк и поддержания их производства равна нулю. При потенциальной доступности железа, как например Малинки, ценность переходит в сферу софта, который позволяет решать какие то задачи. А софт копировать значительно проще, чем железо. Конечно, стибрить этот софт тоже проще. А это значит, что решение должно быть не локальное, а некое глобальное. Тогда ценность будет не в железячке с софтом, а в комплексной системе. Вот я тоже беру известные на рынке компоненты и по сути создаю новые продукты. Но, я ведь свитчи паять не начинаю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А софт копировать значительно проще, чем железо. Конечно, стибрить этот софт тоже проще.

... Ха. Так вот именно поэтому делаются специализированные решения. :-)

Чтоб софт (на который падает 9/10 стоимости разработки) нельзя было взять за спасибо. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так он потому и стоит столько, что все на коленке с нуля лепится. А если взять одноплатник с линукс, то разработка будет на порядок дешевле. Разработчики железок вообще не нужны, а они самые дорогие. Вон тут уже показывали https://www.pine64.org/ Модуль с I2C туда прицепил, датчиков навесил и вперед... А софт хоть на php пиши. И супер-програмеры, которые на асемблере лишний байт экономят уже и не нужны... Идея с усложнением разработки, что бы затруднить копирование, несколько устарела. Нет, если вам очень хочется заниматься именно производством, то просто сделайте клон и все. Будет дешевле купить лицензию, чем разрабатывать свой ERD, куда опять ничего не будет влезать, а софт пишется под процессор. Сверху нахлобучивается простой софт и в продажу. Я прекрасно понимаю, что у вас есть фора из-за маркетинга. Операторы зажрались и им проще купить, чем самим на коленке делать. Мне вот на малинках пришлось делать потому, что нету готового. Пару месяцев пообсуждали с вашими спецами вариант сделать контроллер для узла связи и все затухло. А там основной вопрос был в поддержки далласовских ключей. От открывания дверей, до авторизации при проникновении. При наличии шины I2C вопрос был только в софте. Вот пример простых контроллеров, которые можно было бы клепать на универсальной плате, но они их тоже специализированно разрабатывали, видимо для удешевления: http://radioseti.ru/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так он потому и стоит столько, что все на коленке с нуля лепится. А если взять одноплатник с линукс, то разработка будет на порядок дешевле.

Железо стоит мало. :-) Дорого стоит софт и поддержка. И не великая разница, на С там, или на php.

 

Пару месяцев пообсуждали с вашими спецами вариант сделать контроллер для узла связи и все затухло. А там основной вопрос был в поддержки далласовских ключей.

Сколько нужно было таких контроллеров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там стоял вопрос о фактическом создании функционала контроллера доступа на дверь. Такой контроллер можно использовать в любом офисе, что резко увеличивает количество их использования. Мне тогда нужно было несколько десятков. Однако, рынок этой разработки безмерный. На тот момент контроллера доступа с эзернет и такой стоимостью просто не было. Сейчас есть. Когда то и пинговалки не было....

Share this post


Link to post
Share on other sites

но в случае например моей простой хотелки мониторинга UPS - вряд ли можно дождаться заводского решения. И тут что называется - помоги себе сам.

 

А чем TPDIN-Monitor-WEB не устроил ? Ценой в 165$ ?

 

А вот не устроил ценой во-первых. Из-за высокой цены, как следствие мало где он продается и есть проблемы с логистикой.

 

Во-вторых там безобразный интерфейс. Софт выглядит как web страница из 90-х годов.

 

В-третьих, одна из разумных хотелок - держать результаты мониторинга локально без каких либо внешних серверов. Тот же микротик гоняет встроенную mrtg и позволяет сохранять графики на встроенной флеш памяти.

 

Я вижу очевидную возможность собрать современное решение лишенное всех перечисленных недостатков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В-третьих, одна из разумных хотелок - держать результаты мониторинга локально без каких либо внешних серверов.

А как это обрабатывать, оповещать и т.д.? Нет, разумнее сливать все куда-то на коллекторы на внешних серверах и вообще держать девайсы максимально простыми и дешевыми, совего рода банальными удаленными датчиками и реле. Остальное под себя все равно делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В-третьих, одна из разумных хотелок - держать результаты мониторинга локально без каких либо внешних серверов.

А как это обрабатывать, оповещать и т.д.? Нет, разумнее сливать все куда-то на коллекторы на внешних серверах и вообще держать девайсы максимально простыми и дешевыми, совего рода банальными удаленными датчиками и реле. Остальное под себя все равно делать.

 

У нас базовые станции, которые могут быть весьма далеко. Канал к ним может не иметь резерва и упасть. Хотелось бы не терять историю событий. Лучше хранить и локально и складывать на сервер мониторинга. Всегда лучше иметь выбор, чем быть ограниченным каким то решением.

 

Самая простая и дешевая конфигурация на мой взгляд такова:

 

1. Универсальная плата общего применения с портами GPIO - дешевая потому что штампуется и продается сотнями тысяч штук.

2. Специализированный shield. Недорогой потому что содержит строго необходимое количество элементов.

3. OpenSource софт. Тут, я думаю, объяснять не надо.

 

Мир то к этому пришел уже!

 

Кстати, вовсе не исключается возможность использования платного софта. Можно сделать проверку лицензирования и обеспечить коннект через интернет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Микроконтроллер с ethernet попроще будет, там даже флэша хватит, чтобы в экстренных случаях писать лог на нее, когда коллектор недоступен. И софта там писать на базе чего-то готового - пару сотен строк кода. Себестоимость такого - меньше 10 баксов, т.е. 25 в розницу реально.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас базовые станции, которые могут быть весьма далеко.

Прошу прощения, что вклиниваюсь, ничего в этом не понимая, но на базовой станции что, по одному датчику стоит? А если их несколько - то так же и получается, что они должны быть глупыми + контроллер к ним, который все это хранить умеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хотелось бы не терять историю событий. Лучше хранить и локально и складывать на сервер мониторинга. Всегда лучше иметь выбор, чем быть ограниченным каким то решением.

 

Самая простая и дешевая конфигурация на мой взгляд такова:

 

1. Универсальная плата общего применения с портами GPIO - дешевая потому что штампуется и продается сотнями тысяч штук.

2. Специализированный shield. Недорогой потому что содержит строго необходимое количество элементов.

3. OpenSource софт. Тут, я думаю, объяснять не надо.

Прямо по заказу: https://geektimes.ru/company/wirenboard/blog/276380/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше уж rpi + arduino :)

 

+ большой напильник. Не забывайте, что обе платки в руках монтажника с вероятностью в 90% не доживут до первого включения - на входах защита от внешних воздействий отстутствует как класс. Оставшиеся 10% умрут при охлаждении зимой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас базовые станции, которые могут быть весьма далеко. Канал к ним может не иметь резерва и упасть. Хотелось бы не терять историю событий. Лучше хранить и локально и складывать на сервер мониторинга

 

Наша ERD из самых первых еще так и работает с импульсными счетчиками воды уже года три как или четыре. ;-)

Пишет в память (отдельный модуль), причем с сохранением времени, потом сливает по запросу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Десять лет назад рынка автоматизации, как такового, в России не было. Средства автоматизации были никому не нужны."

 

Емае, на наге уже дети-школьники стали статьи писать. Видимо, автора как раз 10 лет назад и не было. Ну то есть в природе не было, от слова вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

+ большой напильник. Не забывайте, что обе платки в руках монтажника с вероятностью в 90% не доживут до первого включения - на входах защита от внешних воздействий отстутствует как класс. Оставшиеся 10% умрут при охлаждении зимой.

 

RPI определенного поколения вообще ребутаются на вспышку. Там забили на фоточувствительность WLCSP источника питания, кажись.

В новом поколении тоже не все слава богу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

RPI определенного поколения вообще ребутаются на вспышку. Там забили на фоточувствительность WLCSP источника питания, кажись.

В новом поколении тоже не все слава богу.

 

Небольшой кусочек алюминиевого скотча спасет отца русской революции... ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А куда лепить? На голову - шапочкой? :)))

Заливают компаундом, решается это всё, но все равно - строить на этом контроллеры баз, несколько опрометчиво.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А куда лепить? На голову - шапочкой? :)))

Заливают компаундом, решается это всё, но все равно - строить на этом контроллеры баз, несколько опрометчиво.

 

Обычные компаунды плохо отводят тепло. А тут - люминий. ;-) Контроллеры баз можно на чем угодно строить, главное обосновать это местной спецификой, типа "тут Монголия" или "Черногория".

Share this post


Link to post
Share on other sites

А куда лепить? На голову - шапочкой? :)))

Заливают компаундом, решается это всё, но все равно - строить на этом контроллеры баз, несколько опрометчиво.

 

 

Какие еще контроллеры баз? Я не понимаю!

 

Единственный критичный элемент этой системы - поставить реле с нормально замкнутыми контактами, тогда если платка сойдет с ума и отключится - питание не прервется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Перезагружалка - должна быть надежной.

По закону подлости она может зависнуть именно тогда, когда она вам нужна - это раз.

И даже если вообще она будет глючить - выезд людей на место для диагностики-перезагрузки не бесплатен, это два.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вот одного не пойму, вы хотите продавать эти контроллеры массово? Если да, то пойдите уже по известному пути, сделайте открытый бесплатный контроллер, который устанавливается на компе или виртуальной машине. Сделайте ветку на форуме обсуждения и улучшения контроллера. И тогда народ сам станет раскупать эти модули, чтобы автоматизировать съем показании счётчиков. Вы можете стать первыми. Но для этого необходим бесплатный контроллер, тогда и продажа оборудования пойдет. Любой местный оператор, у себя без запарки на вирт машине подымет такую штуку бесплатно чтобы привлечь в свою сеть пользователей, еще и будет продвигать и продавать такие контроллеры привязывая абонентов к своей сети.

Edited by rom

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но для этого необходим бесплатный контроллер

Каким функционалом, по вашему мнению, должен обладать этот "бесплатный контроллер"? Чем не устраивает WEB или тот же Dude ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите самый дешевый вариант для съема показаний с электро счётчиков, необходим лишь конвертер (RS282,RS485+LAN)+ софт "Нагрузка". Сами наговцы молчат как партизаны, вопросы и на почту и на форуме задаешь, а в ответ тишина. Интересно было бы попробовать внедрить в каком нибудь ТСЖ. Сами мы оператор связи, присутствуем на каждом доме в городе - поэтому проблем с каналами связи нет. Хотелось бы видеть дешевое решение без всяких gsm модулей и датчиков. Только RS485, RS282 чтобы снимать показания со всего подъезда по проводу+поддержка наибольшего количества счетчиков:воды,газа,тепла,света. Это бы облегчило внедрение системы. Останавливает немного стоимость серверного софта "Нагрузка" который привязан к доллару и стоит 70 тыс руб. на 100 счетчиков. Хотелось бы для внедрения и тестирования, чтобы можно было как то начать подешевле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this