Robot_NagNews Posted September 5, 2016 · Report post Материал: В этой статье мы рассмотрим эволюцию контроллеров семейства ERD, как оперативный ответ на развитие отрасли и возникающие задачи, а также опишем возможности современного флагмана семейства – ERD-4. Полный текст Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexPan Posted September 5, 2016 · Report post Круть неимоверная... Только вот смотришь количество на складе и понимаешь, что это все не для проектов. Пока кому предложишь, договор подпишешь, а нет ничего! Так что в розницу кому может и пригодится! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dmitry Polyakov Posted September 6, 2016 · Report post Круть неимоверная... Только вот смотришь количество на складе и понимаешь, что это все не для проектов. Пока кому предложишь, договор подпишешь, а нет ничего! Так что в розницу кому может и пригодится! в течении недели вам подготовят 100 штук, а в течении месяца 500шт. делайте заказ. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
a.kazancev Posted September 6, 2016 · Report post Круть неимоверная... Только вот смотришь количество на складе и понимаешь, что это все не для проектов. Пока кому предложишь, договор подпишешь, а нет ничего! Так что в розницу кому может и пригодится! Спасибо за Ваш комментарий. Мы постараемся учесть Ваше пожелание. Каким, по Вашему мнению, должен быть неснижаемый остаток ERD на складе для того, чтобы можно было рассматривать данные устройства для проектов? Наши производственные мощности позволяют в течении 6-7 недель изготавливать до 1000 шт. ERD-4. Отгрузка возможна частями. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexPan Posted September 6, 2016 · Report post 6-7 недель - это либо очень крупный проект, либо очень терпеливый заказчик... И того, и другого - очень мало! По этому лучше взять что то публичное, которое на каждом шагу есть, например Raspberry Pi 3. Стоит 3 250,61руб, порты туда можно навесить, дополнительного оборудования море. http://www.electronshik.ru/item/raspberry-pi-3-model-b-2092497 А у вас только прожекты. Вот на КРОСС показывали систему съема показаний счетчиков. Контроллеров на складе 2 шт, 5 шт... Это для кого, это для чего? Получилась у вас централизованная система хорошая, которой не у кого нет, так и продавайте её. Вот хорошая идея была с облачным сервисом снятия показаний. А с контроллерами у вас всегда швах был! Так может уже не свое разрабатывать, а готовое взять? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jab Posted September 6, 2016 · Report post А с контроллерами у вас всегда швах был! Так может уже не свое разрабатывать, а готовое взять? :-) У netping'а например. Все-таки больше 10 лет на рынке, про который в статье врут, что его не было. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexPan Posted September 6, 2016 · Report post Netping такая же поделка под конкретную задачу. Имело смысл для удешевления. Сейчас проще взять универсальный контроллер с linux и что угодно на нем запустить или запрограммировать. Теперь ценность не в контроллере, а в комплексном решении задачи. Или в продукте, который можно на рынок предложить. Вот могу я предложить съем показаний всяких счетчиков своим клиентам и еще куча операторов тоже могут. Предложите готовое решение. Мы либо купим, либо как SAAS возьмем. Так нету! И контроллеров нету. Их оказывается надо как то заказывать. Так напишите в лавке - доступны для заказа. Контора вроде одна, а правила разные. А мы догадайся сам или на форуме вычитай! Сейчас вот еще обидятся, что они всей душой, а тут критиканы собрались, вместо что бы восхититься новейшей разработкой пинговалки с термометром... Мы вот несколько раз собирались внедрить их систему сбора показаний для ЖКХ. Каждый раз заходили на страничку продажи контроллеров и забивали на эту идею. А оказывается надо было заказывать. Вот ведь незадача! Я скажу честно, больше не хочу зависеть от производственных планов NAG. У меня куча проектов сорвалась в свое время, когда что то надо, а в NAG кончилось... И с языком на шее ищешь аналог на рынке! Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
a.kazancev Posted September 6, 2016 · Report post Вот на КРОСС показывали систему съема показаний счетчиков. Контроллеров на складе 2 шт, 5 шт... Это для кого, это для чего? Москва не сразу строилась). Упомянутая система находится на этапе финального тестирования. Как закончим, так выложим документацию и увеличим запасы готовой продукции. А с контроллерами у вас всегда швах был! Так может уже не свое разрабатывать, а готовое взять? Поясните в чем собственно этот швах заключается? :-) У netping'а например. Все-таки больше 10 лет на рынке, про который в статье врут, что его не было. Да, есть такая замечательная компания. Однако, в статье сказано, что рынка автоматизации не было, а не компании "netping". Справедливости ради стоит заметить, что и они приложили усилия в решении упомянутых проблем. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jab Posted September 6, 2016 · Report post Да, есть такая замечательная компания. Однако, в статье сказано, что рынка автоматизации не было, а не компании "netping". Справедливости ради стоит заметить, что и они приложили усилия в решении упомянутых проблем. :-))) Ну да, ну да. Эффект наблюдателя. Если Вас на рынке не было, то значит и рынка не было. Достаточно сравнить выставки промавтоматизации 20 лет назад, 10 лет назад и сейчас. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
a.kazancev Posted September 6, 2016 · Report post :-))) Ну да, ну да. Эффект наблюдателя. Если Вас на рынке не было, то значит и рынка не было. Достаточно сравнить выставки промавтоматизации 20 лет назад, 10 лет назад и сейчас. Есть и иное мнение. http://www.pta-expo.ru/automation/interview/okladnikov/ Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jab Posted September 6, 2016 · Report post Есть и иное мнение. http://www.pta-expo.ru/automation/interview/okladnikov/ Вы про "Все понимают, что объемы продаж средств автоматизации производства таких зарубежных компаний, как Siemens, Yokogawa, Emerson – они не достижимы для российских производителей" ? :-) Тут или "рынка не было" или "на рынке были только Siemens, Yokogawa, Emerson, а наши кривые поделия никто не покупал" ? :-))) PS: чисто для справки, кто помнит курс доллара 10 лет назад ? ;-) Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexPan Posted September 6, 2016 · Report post Поясните в чем собственно этот швах заключается? Швах заключается в том, что в лавке больше 5 штук сейчас не доступно. http://shop.nag.ru/catalog/00007.Avtomatizatsiya-i-monitoring/05629.ERD-Kontrollery А если бывает доступно, то через неделю другую опять нет ничего. Может вы это как то под свои проекты используете, тогда понятно. Остатки можно в розницу продать. НО, я под свои проекты такую доступность материалов не хочу. Мне мое имя дороже! Так что буду дальше с интересом смотреть на ваши разработки, а использовать буду уже сказал что. Все, о чем мы обсуждали для реализации в ваших контроллерах, мы реализовали сами. Не потому что хотели, а потому что вариантов вы нам не оставили. Теперь у нас на каждом узле есть контроллер с Linux, где можно сделать все что нам угодно. И стоит это дешевле, чем ваши специализированные изделия, заточенные под конкретные задачи и не на йоту больше... Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Dmitry Polyakov Posted September 6, 2016 · Report post Коллеги, бесспорно НАГу надо работать над складскими остатками. Разработав такие интересные изделия, разработчики до сих пор имеют сложности производства в России и вообще производства и наша экономика нам при этом "помогает". Я лично благодарен всем выше написавшим, что вам не безразлична тема контроллеров и вообще отечественных разработок. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jab Posted September 6, 2016 · Report post Вот могу я предложить съем показаний всяких счетчиков своим клиентам и еще куча операторов тоже могут. Предложите готовое решение. Счетчики обычно умеют OPC ( если не умеют, ставится промежуточный контроллер, который умеет ), к нему любая SCADA на выбор, в чем проблема-то ? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexPan Posted September 6, 2016 · Report post У НАГ было красивое решение, что ставится в коттедже центральный контроллер, к которому по RF подключаются маленькие переферийные контроллеры на электросчетчик, счетчики воды или еще там куда надо. Часто эти счетчики где нибудь в заднице и тянуть туда кабели нудно. А прикручивать WiFi для простого счетчика импульсов тоже избыточно. А тут вроде все красиво - умный центральный контроллер и тупые переферийные, которые только собирают инфу. Все это потенциально увязывалось в единую систему и потенциально эта система могла быть организована в виде облака. Вполне понятный продукт для клиента. Не надо показания каждый месяц снимать, а еще показания можно автоматом отправлять сразу снабженцам. И где все это? А нигде... SCADA - это для мониторинга и управления технологическим объектом. А какая услуга для клиента? Инженеры из любой маркетинговой задачи пытаются сделать задачу инженерную. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
jab Posted September 6, 2016 · Report post SCADA - это для мониторинга и управления технологическим объектом. А какая услуга для клиента? Инженеры из любой маркетинговой задачи пытаются сделать задачу инженерную. Гггг... надо же... заниматься телеметрией и быть настолько не в теме. scada включает в себя web-hmi, и в общем-то ничто не мешает разворачивать её в облаке как SaaS. Можно даже сказать, что это её изначальный функционал. Тут дело скорее в выборе стека технологий, потому как Intel с IoT пытается от этого старого устоявшегося рынка свой кусочек отгрызть. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sonne Posted September 6, 2016 · Report post Ничего не увидел про контроллер UPS. О чем речь - непосредственно зарядным устройством или мониторингом? Очен бы хотелось видеть коробочку которая через web умеет следующее: 1. Мониторинг DC напряжения 1-2 порта 2. Мониторнг тока 1-2 порта 3. Датчик температуры 4. Датчик вскрытия ( геркон) 5. Ребут нагрузки 6. Чтобы умела оповещения слать. 7. Чтобы сохраняло логи на себе безнеобходимости всяких облачных контроллеров. И цена не дороже 50 баксов в розницу. Это возможно реализовать? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nuclearcat Posted September 6, 2016 · Report post Логи(более-менее значимые) хранить такие устройства принципиально не могут - флеша маленькая. Только делать разьем и ставить SD карту (что удорожает устройство). Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
a.kazancev Posted September 7, 2016 · Report post Ничего не увидел про контроллер UPS. О чем речь - непосредственно зарядным устройством или мониторингом? ERD-3, при подключении к UPS через интерфейс RS-232 по протоколу "Megatec", может выводить на WEB или отдавать по SNMP следующие параметры: Ёмкость батарей (в процентах) Температура UPS (в градусах Цельсия) Входное напряжение (в Вольтах) Выходное напряжение (в Вольтах) Статус UPS Загрузка UPS (в процентах) В ближайшем будущем планируем портировать данную функцию в ERD-4. 1. Мониторинг DC напряжения 1-2 порта 2. Мониторнг тока 1-2 порта 3. Датчик температуры 4. Датчик вскрытия ( геркон) 5. Ребут нагрузки 6. Чтобы умела оповещения слать. 7. Чтобы сохраняло логи на себе безнеобходимости всяких облачных контроллеров. Уточните желаемые диапазоны измерения напряжения и тока. Логи(более-менее значимые) хранить такие устройства принципиально не могут - флеша маленькая В ERD-4 установлена энергонезависимая память типа EEPROM на 256 Кбайт c более чем четырьмя миллионами циклов записи. Лог писать можно, но в ограниченном объеме. Так например при использовании расширенного ASCII можно хранить 262144 символа. Следующий вопрос: а что собственно необходимо логировать? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
aMster Posted September 7, 2016 · Report post Ну и со своей колокольни - у нас основное питание с номиналом -48В. т.е. по факту - 54в. ( когда акб в буфере) и такой контроллер уже просто так не поставишь. надо какой-то блок питания городить, либо poe коммутатор ставить. Хотя, в принципе, существуют же блоки питания с расширенным диапазоном? Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
a.kazancev Posted September 7, 2016 · Report post у нас основное питание с номиналом -48В. т.е. по факту - 54в. ( когда акб в буфере) и такой контроллер уже просто так не поставишь. Выдержки из РЭ на ERD-4. Электропитание должно осуществляться от внешнего источника постоянным напряжением в диапазоне от 9 до 48В. Нижнее и верхнее предельные напряжения, при которых ERD-4 продолжает исправно функционировать не менее 7,5В и 57В, соответственно. Так, что сложностей при работе от 54В нет. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Sonne Posted September 7, 2016 · Report post 1. Мониторинг DC напряжения 1-2 порта 2. Мониторнг тока 1-2 порта 3. Датчик температуры 4. Датчик вскрытия ( геркон) 5. Ребут нагрузки 6. Чтобы умела оповещения слать. 7. Чтобы сохраняло логи на себе безнеобходимости всяких облачных контроллеров. Уточните желаемые диапазоны измерения напряжения и тока. В ERD-4 установлена энергонезависимая память типа EEPROM на 256 Кбайт c более чем четырьмя миллионами циклов записи. Лог писать можно, но в ограниченном объеме. Так например при использовании расширенного ASCII можно хранить 262144 символа. Следующий вопрос: а что собственно необходимо логировать? Речь про систему мониторинга UPS постоянного тока. 5 лет ищу по всему миру решение, но до сих пор не нашел идеального. Ставили сенсоры UBNT, оказалось что они требуют целого выделенного сервера мониторинга. Ставили TPD-IN: http://tyconsystems.com/index.php/products/tycon-power/tpdin-monitor-web Вот примерно как это выглядит: На самом деле, непонятно почему такую простую задачу никто не может решить в масштабе планеты? Никакого рокет-сайнс там нет. Контроллер должен обеспечивать работу UPS модулей с напряжением 12-24 вольт, если есть возможность - то поддерживать и 48 вольтовые, но не в ущерб цене. Т.е. верхний предел желателен на уровне 36 или 72 вольта. Максимальный ток датчиков и реле пойдет на уровне 10 Ампер. Если что, мы используем DRC-100B Было бы неплохо чтобы конструктив был для DIN рейки, поскольку ставится это дело в шкафах на базовых станциях. Обязательно нужен расширенный температурный режим. Я давно размышляю о том, что если бы удалось найти подходящий контроллер UPS, то я бы просто начал их производить и продавать на весь мир. Фактически, на рыке существует одна американская компания Tycon Power, которая с 2-3 кратной наценкой OEM-мит несколько тайванских производителей. Я думаю, что неплохо бы продавались DC UPS c мониторингом и в кабельных сетях. Для питания тех же Ethernet коммутаторов. Можно придумать готовое решение в корпусе 1-2 юнита. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
VladMasters Posted September 7, 2016 · Report post Крепление на DIN-рейку это конечно хорошо, но было бы неплохо сделать для них шасси, как для медиа-конвертеров. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nuclearcat Posted September 7, 2016 · Report post Sonne, за 50 баксов такое никто не будет в розницу отдавать. Только если сами себе нарисуете схему, платы закажете и паять тоже самостоятельно, ручками. Хотя если посчитать время и побочные расходы - выйдет еще дороже. Когда проходят все сертификации и испытания, учитывают все хотелки - цена как например у ERD вырастает с 33 до 85. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
nuclearcat Posted September 7, 2016 · Report post Я все таки поправлюсь, может nag бы и мог, т.к. они и производители и дистрибьюторы. Плюс если не сертифицировать, наверное. И с напряжениями быть поскромнее, выше 27В цены на чипы сильно растут (DC-DC и т.п.) Любой рост напряжения и токов выше определенных цифр сильно увеличивает цену устройства. Вставить ник Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
