Jump to content
Калькуляторы

SNR-ERD-4: Автоматизация для искушенных

Материал:

В этой статье мы рассмотрим эволюцию контроллеров семейства ERD, как оперативный ответ на развитие отрасли и возникающие задачи, а также опишем возможности современного флагмана семейства – ERD-4.

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Круть неимоверная... Только вот смотришь количество на складе и понимаешь, что это все не для проектов. Пока кому предложишь, договор подпишешь, а нет ничего! Так что в розницу кому может и пригодится!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Круть неимоверная... Только вот смотришь количество на складе и понимаешь, что это все не для проектов. Пока кому предложишь, договор подпишешь, а нет ничего! Так что в розницу кому может и пригодится!

в течении недели вам подготовят 100 штук, а в течении месяца 500шт. делайте заказ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Круть неимоверная... Только вот смотришь количество на складе и понимаешь, что это все не для проектов. Пока кому предложишь, договор подпишешь, а нет ничего! Так что в розницу кому может и пригодится!

 

Спасибо за Ваш комментарий. Мы постараемся учесть Ваше пожелание.

 

Каким, по Вашему мнению, должен быть неснижаемый остаток ERD на складе для того, чтобы можно было рассматривать данные устройства для проектов?

Наши производственные мощности позволяют в течении 6-7 недель изготавливать до 1000 шт. ERD-4. Отгрузка возможна частями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

6-7 недель - это либо очень крупный проект, либо очень терпеливый заказчик... И того, и другого - очень мало!

По этому лучше взять что то публичное, которое на каждом шагу есть, например Raspberry Pi 3. Стоит 3 250,61руб, порты туда можно навесить, дополнительного оборудования море.

http://www.electronshik.ru/item/raspberry-pi-3-model-b-2092497

А у вас только прожекты. Вот на КРОСС показывали систему съема показаний счетчиков. Контроллеров на складе 2 шт, 5 шт... Это для кого, это для чего?

Получилась у вас централизованная система хорошая, которой не у кого нет, так и продавайте её. Вот хорошая идея была с облачным сервисом снятия показаний.

А с контроллерами у вас всегда швах был! Так может уже не свое разрабатывать, а готовое взять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

А с контроллерами у вас всегда швах был! Так может уже не свое разрабатывать, а готовое взять?

 

:-) У netping'а например. Все-таки больше 10 лет на рынке, про который в статье врут, что его не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Netping такая же поделка под конкретную задачу. Имело смысл для удешевления. Сейчас проще взять универсальный контроллер с linux и что угодно на нем запустить или запрограммировать. Теперь ценность не в контроллере, а в комплексном решении задачи. Или в продукте, который можно на рынок предложить. Вот могу я предложить съем показаний всяких счетчиков своим клиентам и еще куча операторов тоже могут. Предложите готовое решение. Мы либо купим, либо как SAAS возьмем. Так нету! И контроллеров нету. Их оказывается надо как то заказывать. Так напишите в лавке - доступны для заказа. Контора вроде одна, а правила разные. А мы догадайся сам или на форуме вычитай! Сейчас вот еще обидятся, что они всей душой, а тут критиканы собрались, вместо что бы восхититься новейшей разработкой пинговалки с термометром... Мы вот несколько раз собирались внедрить их систему сбора показаний для ЖКХ. Каждый раз заходили на страничку продажи контроллеров и забивали на эту идею. А оказывается надо было заказывать. Вот ведь незадача! Я скажу честно, больше не хочу зависеть от производственных планов NAG. У меня куча проектов сорвалась в свое время, когда что то надо, а в NAG кончилось... И с языком на шее ищешь аналог на рынке!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот на КРОСС показывали систему съема показаний счетчиков. Контроллеров на складе 2 шт, 5 шт... Это для кого, это для чего?

Москва не сразу строилась). Упомянутая система находится на этапе финального тестирования. Как закончим, так выложим документацию и увеличим запасы готовой продукции.

 

А с контроллерами у вас всегда швах был! Так может уже не свое разрабатывать, а готовое взять?

Поясните в чем собственно этот швах заключается?

 

:-) У netping'а например. Все-таки больше 10 лет на рынке, про который в статье врут, что его не было.

Да, есть такая замечательная компания. Однако, в статье сказано, что рынка автоматизации не было, а не компании "netping". Справедливости ради стоит заметить, что и они приложили усилия в решении упомянутых проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, есть такая замечательная компания. Однако, в статье сказано, что рынка автоматизации не было, а не компании "netping". Справедливости ради стоит заметить, что и они приложили усилия в решении упомянутых проблем.

 

:-))) Ну да, ну да. Эффект наблюдателя. Если Вас на рынке не было, то значит и рынка не было. Достаточно сравнить выставки промавтоматизации 20 лет назад, 10 лет назад и сейчас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:-))) Ну да, ну да. Эффект наблюдателя. Если Вас на рынке не было, то значит и рынка не было. Достаточно сравнить выставки промавтоматизации 20 лет назад, 10 лет назад и сейчас.

 

Есть и иное мнение. http://www.pta-expo.ru/automation/interview/okladnikov/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть и иное мнение. http://www.pta-expo.ru/automation/interview/okladnikov/

 

Вы про "Все понимают, что объемы продаж средств автоматизации производства таких зарубежных компаний, как Siemens, Yokogawa, Emerson – они не достижимы для российских производителей" ? :-)

 

Тут или "рынка не было" или "на рынке были только Siemens, Yokogawa, Emerson, а наши кривые поделия никто не покупал" ? :-)))

 

PS: чисто для справки, кто помнит курс доллара 10 лет назад ? ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поясните в чем собственно этот швах заключается?

 

Швах заключается в том, что в лавке больше 5 штук сейчас не доступно.

http://shop.nag.ru/catalog/00007.Avtomatizatsiya-i-monitoring/05629.ERD-Kontrollery

 

А если бывает доступно, то через неделю другую опять нет ничего. Может вы это как то под свои проекты используете, тогда понятно. Остатки можно в розницу продать. НО, я под свои проекты такую доступность материалов не хочу. Мне мое имя дороже! Так что буду дальше с интересом смотреть на ваши разработки, а использовать буду уже сказал что. Все, о чем мы обсуждали для реализации в ваших контроллерах, мы реализовали сами. Не потому что хотели, а потому что вариантов вы нам не оставили. Теперь у нас на каждом узле есть контроллер с Linux, где можно сделать все что нам угодно. И стоит это дешевле, чем ваши специализированные изделия, заточенные под конкретные задачи и не на йоту больше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги, бесспорно НАГу надо работать над складскими остатками.

Разработав такие интересные изделия, разработчики до сих пор имеют сложности производства в России и вообще производства и наша экономика нам при этом "помогает".

Я лично благодарен всем выше написавшим, что вам не безразлична тема контроллеров и вообще отечественных разработок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот могу я предложить съем показаний всяких счетчиков своим клиентам и еще куча операторов тоже могут. Предложите готовое решение.

 

Счетчики обычно умеют OPC ( если не умеют, ставится промежуточный контроллер, который умеет ), к нему любая SCADA на выбор, в чем проблема-то ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

У НАГ было красивое решение, что ставится в коттедже центральный контроллер, к которому по RF подключаются маленькие переферийные контроллеры на электросчетчик, счетчики воды или еще там куда надо. Часто эти счетчики где нибудь в заднице и тянуть туда кабели нудно. А прикручивать WiFi для простого счетчика импульсов тоже избыточно. А тут вроде все красиво - умный центральный контроллер и тупые переферийные, которые только собирают инфу. Все это потенциально увязывалось в единую систему и потенциально эта система могла быть организована в виде облака. Вполне понятный продукт для клиента. Не надо показания каждый месяц снимать, а еще показания можно автоматом отправлять сразу снабженцам. И где все это? А нигде... SCADA - это для мониторинга и управления технологическим объектом. А какая услуга для клиента? Инженеры из любой маркетинговой задачи пытаются сделать задачу инженерную.

Share this post


Link to post
Share on other sites

SCADA - это для мониторинга и управления технологическим объектом. А какая услуга для клиента? Инженеры из любой маркетинговой задачи пытаются сделать задачу инженерную.

 

Гггг... надо же... заниматься телеметрией и быть настолько не в теме. scada включает в себя web-hmi, и в общем-то ничто не мешает разворачивать её в облаке как SaaS. Можно даже сказать,

что это её изначальный функционал. Тут дело скорее в выборе стека технологий, потому как Intel с IoT пытается от этого старого устоявшегося рынка свой кусочек отгрызть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего не увидел про контроллер UPS. О чем речь - непосредственно зарядным устройством или мониторингом?

 

Очен бы хотелось видеть коробочку которая через web умеет следующее:

 

1. Мониторинг DC напряжения 1-2 порта

2. Мониторнг тока 1-2 порта

3. Датчик температуры

4. Датчик вскрытия ( геркон)

5. Ребут нагрузки

6. Чтобы умела оповещения слать.

7. Чтобы сохраняло логи на себе безнеобходимости всяких облачных контроллеров.

 

И цена не дороже 50 баксов в розницу.

 

Это возможно реализовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Логи(более-менее значимые) хранить такие устройства принципиально не могут - флеша маленькая. Только делать разьем и ставить SD карту (что удорожает устройство).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ничего не увидел про контроллер UPS. О чем речь - непосредственно зарядным устройством или мониторингом?

 

ERD-3, при подключении к UPS через интерфейс RS-232 по протоколу "Megatec", может выводить на WEB или отдавать по SNMP следующие параметры:

 

Ёмкость батарей (в процентах)

Температура UPS (в градусах Цельсия)

Входное напряжение (в Вольтах)

Выходное напряжение (в Вольтах)

Статус UPS

Загрузка UPS (в процентах)

 

В ближайшем будущем планируем портировать данную функцию в ERD-4.

 

1. Мониторинг DC напряжения 1-2 порта

2. Мониторнг тока 1-2 порта

3. Датчик температуры

4. Датчик вскрытия ( геркон)

5. Ребут нагрузки

6. Чтобы умела оповещения слать.

7. Чтобы сохраняло логи на себе безнеобходимости всяких облачных контроллеров.

 

Уточните желаемые диапазоны измерения напряжения и тока.

 

Логи(более-менее значимые) хранить такие устройства принципиально не могут - флеша маленькая

 

В ERD-4 установлена энергонезависимая память типа EEPROM на 256 Кбайт c более чем четырьмя миллионами циклов записи. Лог писать можно, но в ограниченном объеме. Так например при использовании расширенного ASCII можно хранить 262144 символа. Следующий вопрос: а что собственно необходимо логировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и со своей колокольни - у нас основное питание с номиналом -48В. т.е. по факту - 54в. ( когда акб в буфере)

и такой контроллер уже просто так не поставишь. надо какой-то блок питания городить, либо poe коммутатор ставить.

Хотя, в принципе, существуют же блоки питания с расширенным диапазоном?

Share this post


Link to post
Share on other sites

у нас основное питание с номиналом -48В. т.е. по факту - 54в. ( когда акб в буфере) и такой контроллер уже просто так не поставишь.

 

Выдержки из РЭ на ERD-4.

Электропитание должно осуществляться от внешнего источника постоянным напряжением в диапазоне от 9 до 48В.

Нижнее и верхнее предельные напряжения, при которых ERD-4 продолжает исправно функционировать не менее 7,5В и 57В, соответственно.

 

Так, что сложностей при работе от 54В нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Мониторинг DC напряжения 1-2 порта

2. Мониторнг тока 1-2 порта

3. Датчик температуры

4. Датчик вскрытия ( геркон)

5. Ребут нагрузки

6. Чтобы умела оповещения слать.

7. Чтобы сохраняло логи на себе безнеобходимости всяких облачных контроллеров.

 

Уточните желаемые диапазоны измерения напряжения и тока.

 

В ERD-4 установлена энергонезависимая память типа EEPROM на 256 Кбайт c более чем четырьмя миллионами циклов записи. Лог писать можно, но в ограниченном объеме. Так например при использовании расширенного ASCII можно хранить 262144 символа. Следующий вопрос: а что собственно необходимо логировать?

 

Речь про систему мониторинга UPS постоянного тока. 5 лет ищу по всему миру решение, но до сих пор не нашел идеального. Ставили сенсоры UBNT, оказалось что они требуют целого выделенного сервера мониторинга. Ставили TPD-IN: http://tyconsystems.com/index.php/products/tycon-power/tpdin-monitor-web

 

Вот примерно как это выглядит:

 

TPD-IN.png

 

 

На самом деле, непонятно почему такую простую задачу никто не может решить в масштабе планеты? Никакого рокет-сайнс там нет.

 

Контроллер должен обеспечивать работу UPS модулей с напряжением 12-24 вольт, если есть возможность - то поддерживать и 48 вольтовые, но не в ущерб цене. Т.е. верхний предел желателен на уровне 36 или 72 вольта.

 

Максимальный ток датчиков и реле пойдет на уровне 10 Ампер.

 

Если что, мы используем DRC-100B

 

Было бы неплохо чтобы конструктив был для DIN рейки, поскольку ставится это дело в шкафах на базовых станциях. Обязательно нужен расширенный температурный режим.

 

Я давно размышляю о том, что если бы удалось найти подходящий контроллер UPS, то я бы просто начал их производить и продавать на весь мир. Фактически, на рыке существует одна американская компания Tycon Power, которая с 2-3 кратной наценкой OEM-мит несколько тайванских производителей.

 

Я думаю, что неплохо бы продавались DC UPS c мониторингом и в кабельных сетях. Для питания тех же Ethernet коммутаторов. Можно придумать готовое решение в корпусе 1-2 юнита.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Крепление на DIN-рейку это конечно хорошо, но было бы неплохо сделать для них шасси, как для медиа-конвертеров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sonne, за 50 баксов такое никто не будет в розницу отдавать. Только если сами себе нарисуете схему, платы закажете и паять тоже самостоятельно, ручками. Хотя если посчитать время и побочные расходы - выйдет еще дороже.

Когда проходят все сертификации и испытания, учитывают все хотелки - цена как например у ERD вырастает с 33 до 85.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я все таки поправлюсь, может nag бы и мог, т.к. они и производители и дистрибьюторы. Плюс если не сертифицировать, наверное. И с напряжениями быть поскромнее, выше 27В цены на чипы сильно растут (DC-DC и т.п.)

Любой рост напряжения и токов выше определенных цифр сильно увеличивает цену устройства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this