LoraWAN

[vols-vl]

Интересная статья в тему:

Почему Интернет вещей не оправдал ожидания "ЭР-Телекома" (с) Телеспутник, 06.07.2020

Коротко, почему, по мнению автора статьи, LoRaWAN как услуга не взлетела у операторов связи:

<1. У крупных нефтегазовых компаний уровня «Газпрома» есть собственные департаменты, занимающиеся разработкой и внедрением технологий промышленного Интернета вещей. Поэтому зайти на этот рынок оказалось непросто.

2. У предприятий меньшего масштаба часто нет необходимого бюджета на модернизацию своих устаревших производственных технологий.

3. Большая конкуренция со стороны сотовых операторов, предлагающих аналогичные услуги с поддержкой протокола NB-IoT. В итоге и без того небольшой рынок компании пришлось делить с «МегаФоном», МТС и «Билайном», обладающими, как правило, большим охватом сети и серьезным маркетинговым ресурсом.

4. С государственными заказами тоже не все очевидно... Проекты по умному городу в Северной столице и других российских городах из-за неблагоприятной экономической обстановки будут свернуты до лучших времен.

5. ЖКХ-решения для управляющих компаний и владельцев зданий. Они в основном связаны с мониторингом технологических люков, дверей и микроклимата помещений. Но число подобных реализованных проектов пока невелико, речь идет в основном о тестировании и запуске пилотов.>

Как-то все грустно.

[adsl]

А как ещё заинтересовать небольшие компании ЖКХ? Уже в 2010-ом подключал общедомовые приборы учёта (вода, тепло, электричество) и это благодаря энтузиазму главных энергетиков организаций. Всё отлично работает на пром. GSM модемах, как ещё раз "раскрутить" на новые расходы? 

PS говорю за маленький городок в провинции. 

[vols-vl]

14 часов назад, adsl сказал:

А как ещё заинтересовать небольшие компании ЖКХ? Уже в 2010-ом подключал общедомовые приборы учёта (вода, тепло, электричество) и это благодаря энтузиазму главных энергетиков организаций. Всё отлично работает на пром. GSM модемах, как ещё раз "раскрутить" на новые расходы? 

PS говорю за маленький городок в провинции. 

Таки с принятием Федерального закона от 27.12.2018 №522-ФЗ функции учета электроэнергии были переданы сетевым организациям (гарантирующим поставщикам):

"Коммерческий учет электрической энергии (мощности) на розничных рынках и в целях оказания коммунальных услуг по электроснабжению обеспечивают гарантирующие поставщики и сетевые организации с применением приборов учета электрической энергии в соответствии с правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, установленными в соответствии с жилищным законодательством, правилами организации учета электрической энергии на розничных рынках, в том числе посредством интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности)."

Они же сетевые организации (гарантирующие поставщики) будут за свой счет устанавливать интеллектуальные системы учета электрической энергии.

Думаю что скоро и другие ресурсоснабжающие организации подтянутся, таким образом ЖКХ могут оказаться не удел. Также не у дел могут оказаться и операторы связи, предлагающие услуги LoRaWAN: 

В 29.12.2020 в 16:40, vols-vl сказал:

1. У крупных нефтегазовых компаний уровня «Газпрома» есть собственные департаменты, занимающиеся разработкой и внедрением технологий промышленного Интернета вещей. Поэтому зайти на этот рынок оказалось непросто.

 

P.S.

ИМХО. Теперь на рынок IoT ЖКХ можно зайти как производитель / поставщик оборудования, интегратор, но как оператор услуг - вряд ли.

Edited December 30, 2020 by vols-vl

[vols-vl]

<ГКРЧ приняла решение удовлетворить просьбу Ассоциации интернета вещей о переносе с 1 декабря 2020 года на 1 декабря 2021 года срока обязательной установки новых базовых станций IoT отечественного происхождения. При этом было подчеркнуто, что дальнейшее продление не допускается.>

(с) ИКС медиа, 29.12.2020

 

 

[nay]

В 30.12.2020 в 21:51, vols-vl сказал:

Также не у дел могут оказаться и операторы связи, предлагающие услуги LoRaWAN: 

Лора изначально не операторское решение, это было сразу понятно, если отложить маркетинговые булшиты и взглянуть на её спецификацию, на ней уж точно услуг никаких не окажешь.

Всякие сверхузкополосные системы на подобии sigfox-а, уже более подходят для операторской деятельности, но слишком маленькие скорости, у тех же энергетиков умные счетчики могут отдать гораздо больше инфы, чем просто количество киловатт один раз в сутки.

NB-IoT - всем хорош, но с батарейкой не дружит, а без батареи на 10лет, это уже не IoT а M2M на LTE, которому как выше было сказано - "сто лет в обед"

[slv700]

Услуга IoT  на узкополосных  системах WAN доступа на частотах 868 MHz (или 433  и др) , в том числе LoraWAN, как операторская деятельность ( провайдера услуг) нерентабельна. Кто из операторов будет ставить   на мачтах и крышах домов базовые станции IoT на частотах 868 МГц с обслуживанием CPE-   счетчиков IoT c ARPU -20 рублей?  Сколько таких клиентов будет подключено в радиусе 1 км от базовой станции? Тысяча? Дохода от них не хватит на  содержание  даже  одной БС.

IoT  должна быть частью   экосистемы сервис провайдера с комплексом услуг доступа, в том числе  в  Интернет, где собственно доступ в Интернет    может быть и не самой доходной услугой  сети.

И  сегодня уже наступил момент истины и стало  ясно - это не  LoraWAN.

А что это будет? Это также стало наконец понятно.

Это сеть  на базе 802.11ax (Wi-Fi 6). И это не последняя  миля -WAN,  скорее дальнобойный  Wireless LAN.

[Стич]

Какай LoRaWAN какой момент истины? Уже давно государство строит суверенный IoT.

Рынок поделен между супербупер национальным IoT:  это XNB "Стриж" или NB-Fi Вавиот.

А LoRaWAN и прочее в полулегальном состоянии, я думаю будет мешать запретят в конец, что бы суверенности не мешали.

Я думаю по этому и Эр телеком из игры вышел.

Вот статья интересная.

https://www.comnews.ru/content/118366/2019-03-11/iot-da-ne-tot

 

 

7 часов назад, slv700 сказал:

Это сеть  на базе 802.11ax (Wi-Fi 6). И это не последняя  миля -WAN,  скорее дальнобойный  Wireless LAN.

Ага, ага.

Про регистрацию внешних точек не слыхали?

Edited January 2, 2021 by Стич

[vols-vl]

В 01.01.2021 в 17:13, nay сказал:

Лора изначально не операторское решение, это было сразу понятно, если отложить маркетинговые булшиты и взглянуть на её спецификацию, на ней уж точно услуг никаких не окажешь.

Ага, изрядно загаженный нелицензионный частотный диапазон.

В 01.01.2021 в 17:13, nay сказал:

Всякие сверхузкополосные системы на подобии sigfox-а, уже более подходят для операторской деятельности, но слишком маленькие скорости, у тех же энергетиков умные счетчики могут отдать гораздо больше инфы, чем просто количество киловатт один раз в сутки.

Точно так, слишком маленькие скорости.

К тому же у энергетиков есть своя технология - PLC, позволяющая собирать данные с электросчетчиков МКД, да и отдельное электропитание для счетчиков здесь не требуется.

В 01.01.2021 в 17:13, nay сказал:

NB-IoT - всем хорош, но с батарейкой не дружит, а без батареи на 10лет, это уже не IoT а M2M на LTE, которому как выше было сказано - "сто лет в обед"

Ага. На подходе уже 5G MIoT, но проблема относительно высокого потребления оконечными датчиками до сих пор не решена.

 

9 часов назад, slv700 сказал:

Услуга IoT  на узкополосных  системах WAN доступа на частотах 868 MHz (или 433  и др) , в том числе LoraWAN, как операторская деятельность ( провайдера услуг) нерентабельна. Кто из операторов будет ставить   на мачтах и крышах домов базовые станции IoT на частотах 868 МГц с обслуживанием CPE-   счетчиков IoT c ARPU -20 рублей?  Сколько таких клиентов будет подключено в радиусе 1 км от базовой станции? Тысяча? Дохода от них не хватит на  содержание  даже  одной БС.

Когда вся эта тема затевалась, предполагалось что тысячу подключений можно собрать с одного-двух МКД, но "не склалось".

9 часов назад, slv700 сказал:

IoT  должна быть частью   экосистемы сервис провайдера с комплексом услуг доступа, в том числе  в  Интернет, где собственно доступ в Интернет    может быть и не самой доходной услугой  сети.

По-моему, в РФ операторскими услугами LoRaWAN озаботились те операторы связи, которые не успели к пероначальной дележке лицензионного частотного диапазона. Возможно, для таких операторов связи начать оказывать услуги "сотовой связи", пусть и LoRaWAN, это как выйти в высшую лигу со всеми вытекающими последствиями. Может быть, оно того стоит!?

9 часов назад, slv700 сказал:

Это сеть  на базе 802.11ax (Wi-Fi 6). И это не последняя  миля -WAN,  скорее дальнобойный  Wireless LAN.

Возможно эта технология найдет свое применение в IoT, но, все же, это другое "поле" - не LPWA.

 

2 часа назад, Стич сказал:

Какай LoRaWAN какой момент истины? Уже давно государство строит суверенный IoT.

Рынок поделен между супербупер национальным IoT:  это XNB "Стриж" или NB-Fi Вавиот.

А LoRaWAN и прочее в полулегальном состоянии, я думаю будет мешать запретят в конец, что бы суверенности не мешали.

Однако, возвращаемся взад:

В 28.12.2020 в 11:14, vols-vl сказал:

LoRaWAN: без пяти минут российский стандарт (c) Comnews, 28.12.2020

Раз­ра­бот­ка оте­чес­твен­ной вер­сии стан­дарта LoRaWAN - гло­баль­ной тех­но­логии ин­терне­та ве­щей (IoT) - вош­ла в за­вер­шаю­щую ста­дию. Уже в I квар­та­ле 2021 г. мож­но ожи­дать вы­пус­ка Рос­стан­дартом пред­ва­ритель­но­го на­цио­наль­но­го стан­дарта (ПНСТ) LoRaWAN RU. Он ста­нет уже треть­им пред­став­ленным рос­сий­ским на­цио­наль­ным стан­дартом про­токо­лов IoT, вслед за про­токо­лами NB-FI (его ис­поль­зует оте­чес­твен­ный раз­ра­бот­чик WAVIoT) и OpenUNB (со­от­ветс­твую­щее обо­рудо­вание про­из­во­дит фир­ма GoodWAN).

Возможно не так все плохо!?

2 часа назад, Стич сказал:

Я думаю по этому и Эр телеком из игры вышел.

Таки ЭР-Телеком "из игры не вышел":

<Начав с предоставления услуг фиксированного интернет-доступа, компания "ЭР-Телеком Холдинг" превратилась в федерального игрока, который строит магистральную сеть по всей стране, разворачивает инфраструктуру интернета вещей по технологии LoRaWAN и реализует иные инновационные проекты.>

Это цитата из совсем свежей статьи - от 17.12.2020.

Edited January 2, 2021 by vols-vl

[vols-vl]

Представители МТС, "МегаФона", "Вымпелкома" и Tele2 обратились к заместителю министра цифрового развития Олегу Иванову, чтобы обратить внимание на фактическую незаконность распространенного стандарта передачи данных NB-IoT (Narrowband Internet of Things).

"Сотовые операторы сообщили о незаконности более 1 млн умных счетчиков" (с) Comnews, 25.0.2021

 

NB-IoT не вошел в утвержденный ведомством список протоколов, допустимых в умных счетчиках. Из-за этого не менее 1 млн приборов учета электроэнергии только в Центральном федеральном округе можно признать работающими незаконно, подсчитали в "Вымпелкоме". Оператор располагает сетями стандарта NB-IoT в Центральном и Уральском ФО. О работе по неутвержденному стандарту интернета вещей сообщают и представители "Ростелекома", МТС, "МегаФона" и Tele2. Замена действующих на незаконном стандарте счетчиков приведет к росту цен на электричество, отмечается в публикации.

[MobileOneWiFi]

2 часа назад, vols-vl сказал:

Замена действующих на незаконном стандарте счетчиков приведет к росту цен на электричество, отмечается в публикации.

Проще и дешевле узаконить незаконный стандарт :))

[vols-vl]

1 час назад, MobileOneWiFi сказал:

Проще и дешевле узаконить незаконный стандарт :))

Собственно, первоисточник информации: "Счетчики подкручивают под новый протокол" (с) Коммерсант;

и Перечень стандартизованных протоколов, утвержденный приказом Минцифры от 30.12.2020 № 788.

На данный момент в соответствии с указанным выше приказом к использованию разрешен только стандарт NB-Fi, основанный на российской технологии, разработанной компанией "Вавиот".

[nay]

1 час назад, vols-vl сказал:

Собственно, первоисточник информации: "Счетчики подкручивают под новый протокол" (с) Коммерсант;

и Перечень стандартизованных протоколов, утвержденный приказом Минцифры от 30.12.2020 № 788.

На данный момент в соответствии с указанным выше приказом к использованию разрешен только стандарт NB-Fi, основанный на российской технологии, разработанной компанией "Вавиот".

Ну то что пытаются ссадить с паровоза NB-IoT c LORA это понятно, а где же зачинатели этого движняка, XNB от СРТ, сдулись что-ли ?

[Mikler]

В 01.01.2021 в 17:13, nay сказал:

 

NB-IoT - всем хорош, но с батарейкой не дружит, 

С какой батареей? Почему не дружит? Достаточно хорошо все по даташиту.

[slv700]

3 часа назад, Mikler сказал:

С какой батареей? Почему не дружит? Достаточно хорошо все по даташиту.

Есть датчик движения 862 MHz, оповещение через GSM/3G ( внутри датчика SIM карта). Две пальчиковые батареи обеспечивают работу устройства до  1.5 месяцев при отсутствии звонков тревоги. На морозе 0- минус 5  град  больше 3 недель работу в режиме ожидания ( без звонков) не держит .

[nay]

3 часа назад, Mikler сказал:

С какой батареей? Почему не дружит? Достаточно хорошо все по даташиту.

Много кушает на передачу, не все li2so4 его могут накормить, видел как народ по тихой грусти в параллель ионисторы ставит, но не помогает это, на целевые 10 лет, рассчитывать нельзя.

Все таки поддерживать соединение со сложной инфраструктурой энергетически более затратное дело, чем просто PSK в эфир выплюнуть, а потом немного его послушать.

[Saab95]

18 часов назад, slv700 сказал:

Есть датчик движения 862 MHz, оповещение через GSM/3G ( внутри датчика SIM карта). Две пальчиковые батареи обеспечивают работу устройства до  1.5 месяцев при отсутствии звонков тревоги. На морозе 0- минус 5  град  больше 3 недель работу в режиме ожидания ( без звонков) не держит .

Если параллельно аккумулятору поставить большой конденсатор, то проблем не будет.

Подобные устройства находятся в режиме ожидания и периодически пиками потребляют электричество, требуя большей отдачи мощности, конденсатор все это сглаживает.

[Mikler]

В 08.03.2021 в 15:18, slv700 сказал:

Есть датчик движения 862 MHz, оповещение через GSM/3G ( внутри датчика SIM карта). Две пальчиковые батареи обеспечивают работу устройства до  1.5 месяцев при отсутствии звонков тревоги. На морозе 0- минус 5  град  больше 3 недель работу в режиме ожидания ( без звонков) не держит .

А причем здесь NB1/2?

Он нормально на хлоре работает. Тут главное правильно уметь его готовить.