thodin Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Любые корочки могут быть важны только для крупняка, для остальных это всегда очень гибко, лишь бы человек подошел ;) Вот сейчас надо делать очень хорошему человеку рабочую визу. А у него корочек нет :( И все, опаньки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба При приёме на работу ТЕХНИКОМ, спрашивает корочки? Я по среднему специальному не спрашивал, только допуски по электробезопасности и водительские права. У меня на рабочих специальностях ничего не спрашивали, но это было очень давно. Вот сейчас надо делать очень хорошему человеку рабочую визу. А у него корочек нет :( И все, опаньки. Пусть купит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Да уж видно какая толпа из элитных агентств по подбору персонала к тебе ломится, что ты аж лично на форуме админов разыскиваешь, причем по выходным. :-)))) Я подозреваю, что ему не просто админ нужен, а то, что сейчас DevOps называют. Или близко. И этому, кажется, самому научиться нельзя, кроме уж совсем простейших навыков. Да и специально научиться - непонятно где. Уж очень порядочный ворох инфраструктуры ворох используется. Как софтовый, так и железячный. И из этого уже следует, что этих самых DevPos - порядочный дефицит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Пусть купит. Стремно. А если потом вскроется? Это же можно себе гражданство подпортить.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Я подозреваю, что ему не просто админ нужен, а то, что сейчас DevOps называют. Дык вроде я про это писал тут про это несколько раз? Может кейсы даже приводил, не помню :( В конечном счете, если человек не devops - то он должен им стать. Т.е. "традиционных" sysadmin у нас вообще нет, ни одного. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Дык вроде я про это писал тут про это несколько раз? Может кейсы даже приводил, не помню :( Ну вот. Интересно, как 'корочка' и формальное образование на эту профессию выглядеть может? Ну и по теме обсуждения - нужно ткнуть парня в вакансии (предлагаемые суммы) на эту тему. Может, впечататься и выучиться захочет. Вот только где начинать и что в этом начале учить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Стремно. А если потом вскроется? Это же можно себе гражданство подпортить.. Ну пусть сидит без визы. Значит не такой хороший человек, как ты рассказываешь. ;-) Ну и по теме обсуждения - нужно ткнуть парня в вакансии (предлагаемые суммы) на эту тему. Во-первых, ему максимум 16лет, что он вообще понимает в вакансиях и суммах ? А во-вторых, через 10 лет всё это безнадежно устареет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Ну пусть сидит без визы. Значит не такой хороший человек, как ты рассказываешь. ;-) Есть другой лайфхак в таких случаях. Но он применяется только если человек действительно хороший :) В конечном счете - проще получить этот диплом, тем более что на заочном можно и не напрягаться особо. Мы же не конкретную ситуацию обсуждаем, а парню советы даем (пусть его тут и нет :) Вот я привожу вполне конкретный пример, зачем диплом понадобился. До этого от него толку не было никакого совсем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Вот я привожу вполне конкретный пример, зачем диплом понадобился. Угу, типа - готовься стать гастарбайтером смолоду. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба А во-вторых, через 10 лет всё это безнадежно устареет. Поэтому нужно учиться в месте, где 'прокачают' навык "понять кирпич документации в 3000 страниц за неделю". Не путаем этот навык с традиционным "вызубрить, почти не понимая, и после экзамена забыть" и с не менее традиционным "понять и запомнить, но потратить на это семестр-два". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Угу, типа - готовься стать гастарбайтером смолоду. Рассматривай это как помощь ВУЗу - количество студентов сейчас сокращается, ВУЗы схлопывают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Поэтому нужно учиться в месте, где 'прокачают' навык "понять кирпич документации в 3000 страниц за неделю". Ну это эмигрировать надо, а тут на обычный заборостроительный вуз денег нет. Рассматривай это как помощь ВУЗу - количество студентов сейчас сокращается, ВУЗы схлопывают. Да не про ВУЗ это, а про путягу !!! Что ж вы все такие невнимательные. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба К сожалению, скорее всего IoT таки будет, слишком крупные производители его прокачивают. Потому что понимают, что если не они, то как раз сравнительно небольшие фирмы со своими "умными лампочками" и управляемыми дистанционно водопроводными кранами всё равно будут постепенно пробиваться и популяризировать сабж. Ведь самый простой способ внушить потребителю, что новая модель лучше предшествующей -- подключить её к Инету. Вы прямо мантру одной конторы на "И" начинается, на "Л" заканчивается 35-ти летней давности повторяете. Только после этого Интел хотя бы сетями занялся, и развитие, а точнее говоря резкий рывок и набор популярности Ethernet-а это в том числе и их заслуга. Ну хоть на этом им respect и уважуха. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Да не про ВУЗ это, а про путягу !!! Что ж вы все такие невнимательные. Дык я уже писал - если не идти в ВУЗ, то лучше не в телеком. В телекоме что хорошо? Что это весьма конвертируемая в мире специальность. Если же Россия принципиальна, то нет особых перспектив в телекоме с низов.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Поэтому нужно учиться в месте, где 'прокачают' навык "понять кирпич документации в 3000 страниц за неделю". Ну это эмигрировать надо, а тут на обычный заборостроительный вуз денег нет. Онлайн обучение? Правда, остается вопрос 'а где именно' и опыта работы с материальным миром не получается. Но поскольку речь идет про не очень материальное умение понимать, то оно ортогонально. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ayf Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Господа начальники. Так никто и не ответил на вопрос. При приёме на работу ТЕХНИКОМ, спрашивает корочки? Ну и кто работал техником, спрашивали у вас корочки? Да. Ибо техник подразумевает знания. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Гх-м, это каким же надо быть узкоспециализированным программистом, чтобы в 90-х стать ненужным? Да начиная где-то с 89-го, если не раньше, можно было чуть ли не поднимать деньги с земли, столько было желающих что-то там обасучить, а типовых пакетов было ноль целых, три десятых ...Плюс версткой можно было неплохо зарабатывать буквально после пары дней обучения ... Где все это- где? "В Москве матушке, в Москве..."- словами героя одного знаменитого фильма, а в провинции- что? Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники ... Осталось рассказать что в провинции персоналки появились на десять лет позже, как и типографии и частный бизнес :) Потом в какой-то момент интернет у человека пропадает (аварии все равно случается) и он убеждается, что что либо интернет был совершенно не нужен, либо что без интернета эта вещь совсем не работает. И так и так результат такой, что в следующий раз человек будет думать 'а оно мне надо?' Скорее ему впарят новую железку в новым подключением "с этим вариантом будет лучше и ничего не будет!" :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Онлайн обучение? Правда, остается вопрос 'а где именно' и опыта работы с материальным миром не получается. Но поскольку речь идет про не очень материальное умение понимать, то оно ортогонально. Онлайн-обучение, это для хорошо мотивированных, если надо запихивать-пристраивать, то не пойдет ... Кстати про сравнение ВУЗ-колледж ... Я с небольшим количеством выпускников вторых работал ... Но ... кодить вобщем-то их обычно учили неплохо, как и разным рядом стоящим местам, но вот как раз самостоятельно обучаться у них чаще всего как-то не было особого желания, приходилось пинать и пальцем показывать что читать ... Хотя, конечно, это может быть не вина колледжа как такового, а фильтра тех, кто не захотел идти в ВУЗ ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
rdc Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Я по среднему специальному не спрашивал, только допуски по электробезопасности и водительские права +1 А по поводу обучения - лучше всего учиться, устроившись работать. Хоть монтажником, хоть программистом, хоть админом, без разницы. Во-первых - знания будут сразу актуальные и практически применимые. Во-вторых - сразу понимаешь, "твоё" это или нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба К сожалению, скорее всего IoT таки будет, слишком крупные производители его прокачивают. Толку то от качания нет, "весь пар в свисток уходит". Кончится так же как с UPnP/DLNA: создадут альянс и будут за бабло сертифицировать IoT чтобы на коробку лого можно было прилепить, а по факту всё будет крайне уныло - я уже 100500 раз говорил, что UPnP/DLNA в спецификациях столько всего есть что весь IoT туда можно было упихать пару раз. Потому что понимают, что если не они, то как раз сравнительно небольшие фирмы со своими "умными лампочками" и управляемыми дистанционно водопроводными кранами всё равно будут постепенно пробиваться и популяризировать сабж. Ведь самый простой способ внушить потребителю, что новая модель лучше предшествующей -- подключить её к Инету. Допустим телеки от инета немного выиграли: с кучей неудобств там можно смотреть ютуп без участия других устройств. При этом смотреть ютуп отправляя с мобилы/планшета по DLNA намного удобней и для этого даже смарт тв не нужен. Для остальных девайсов - я смотрю на них как на идиотов. Чайники, кофеварки, фитнестрахеры, вибраторы-маструбаторы, лампочки - оно лучше точно не стало, только дороже и чаще хуже. IoT вообще сам по себе бесполезен практически полностью, он приобретёт некоторую ценность только когда девайсы будут работать сообща и рулится централизованно, при этом рулилку ещё сделать надо компактной и удобной (я описывал вариант, но технологиям до этого ещё лет 5-10). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба Допустим телеки от инета немного выиграли На теликах работает Netflix. Значит выиграли ОЧЕНЬ много. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 20 августа, 2016 · Жалоба А по поводу обучения - лучше всего учиться, устроившись работать. Хоть монтажником, хоть программистом, хоть админом, без разницы. Во-первых - знания будут сразу актуальные и практически применимые. Во-вторых - сразу понимаешь, "твоё" это или нет. Это далеко не всегда так. Тут надо чтобы повезло или разбираться. Можно и щас найти работу кодера на вижал бейсике или дельфи, там научат, подтянут.. только вот они почти мертвы. Точно так же и с железками: натаскаю на какой нибудь нортел древний на котором вся сеть, а потом переучиваться. Или вон мне уже пол года надоедают что надо с++ освоить. А я смотрю что оно мне совсем не нравится и 90% вакансий/проектов с плюсами унылые. Уж лучше у пингвина во внутренностях копаться, много перспективнее, ИМХО. На теликах работает Netflix. Значит выиграли ОЧЕНЬ много. Он бы мог работать и на отдельном плеере, от того же нетфлигса. Подобно тому как яблоко и вроде гугл пытаются в телеки залезть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 21 августа, 2016 · Жалоба Он бы мог работать и на отдельном плеере, от того же нетфлигса. Но работает и на телевизорах. А это огромный рынок, причем огромный в деньгах. И люди покупают такие телевизоры. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 21 августа, 2016 · Жалоба Следует понимать, что сейчас вероятность проработать всю жизнь по единожды освоенной специальности техника чрезвычайно низка и одного среднего специального будет явно недостаточно. Поэтому как можно раньше нужно озаботиться тренингами по прокачке навыков продаж и не экономить на этом. Если парень не дурак, то помыкавшись на старте, к 25-28 годам он поймет в чем фишка и обойдет по доходам всех этих хваленых погромистов с вышкой, а к 35 уйдет на тренерскую работу лечить нервы... ;-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 21 августа, 2016 · Жалоба jab, похоже эта тема стараниями вашими и Ваших товарищей прочно ушла от начала и трансформировалась совсем в другую тему. Можно совет-не переходите необоснованно на личности, причем в уничижительном ключе и не придется Вам отвечать так резко. Помниться Вы сказали в другой теме, что непутевые проектировщики понимают только что-то типа довлатовского "Абонамат!" - вот Вы и получили на понятном Вам языке. Насчет моей персоны-оправдываться не собираюсь, хотел было написать более-менее развернуто. чем занимался - но не буду- это опять вызовет волну замечаний "успешно- продвинутых". Замечу только, что период с 92-го по, наверное, аж 98-99-й - был не самым лучшим в провинции в среднем городке, где и имею счастье пребывать с того времени - тем не менее, без работы не был никогда, а вот денег иногда не платили. И какие на хрен потребности в инженерах, когда собственность делят, да так, что автоматные очереди по ночам? (Днем их не слышно из-за шума города...)- извините, скатился в политоту. Частный бизнес, говорите, в таких условиях? В конце 98-го у нас появился частный оператор кабельного ТВ и в 99-м я ушел туда и пробыл в телекомах и вместе с ними довольно долго- где-то плотно до 2009г, дальше пошла другая песня... Что хочется сказать в общем об оценке своих и чужих достижений - оценивайте, пож, "без заносов"- в том чего каждый достиг - есть доля его усилий, а есть- просто удача, везение, игра судьбы, расположение звезд. Не будьте селф-мейд-менами- я себя сделал, я молодец, вы все дураки, пошли Вы в ж***! Самый яркий из этой компании - Полонский, как теперь выясняется, подставной дурачок, вообразивший себя бог знает кем. А бывает так, что не повезло, трагически не повезло. Вот был в одной крупной конторе начальник отдела связи - молодец- относительно молодой, знающий, энергичный, с хорошим характером и было бы у него неплохое будущее- но сбила его машина и стал он серьезным инвалидом- еле жив остался. Про карьеру и будущее - умолчу. А насчет программирования- я не программист и на него не учился - надо было и я им становился- хоть на VB в макросах Excel (пришлось дорабатывать), хоть на С++ (пришлось написать модуль в систему), хоть Delphi (отдельная прога) - хоть на html+JS+VB+ ASP (здесь меня наставляли методом погружения- 3 дня показывали - среды и краткое устройство и наваяли ряд страниц с этим всем )- дальше- сам, но недолго- появился у нас телеком и я ушел туда, к ТВ-железякам- инженером на головную станцию КТВ. А не ушел бы- стал бы сейчас ворчливым программистом. Это было все не менее 15-ти лет назад- ни строчки кода сейчас не напишу, хотя написанный код как-то читаю в принципе. И я на основе своего опыта немудрящего утверждаю- что программирование - такое же ремесло, как и все остальное, чем навлекаю на себя всегда волну критики. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...