[wld]

День добрый. Нужен совет в выборе секторов и клиентских антенн микротик. Есть вышка где-то 90 метров. Клиенты вокруг нее на расстоянии до 10 км во все стороны, некоторые метрах в 100 от вышки. Клиентов много, более 50, в дальнейшем возможно и намного больше будет. Какое оборудование посоветуете? Желательно у кого есть опыт использования. Частоты любые могут использоваться.

[Saab95]

Вы не сможете подключать абонентов и с расстояния 100 метров, и на 10 километров. Нужно установить оборудование на разных высотах, первое (нижнее) будет работать на малые расстояния, от 0 до 1-2 километров, второй ярус будет работать от 2 и до 10 километров.

 

Для нижнего яруса нужны широкие секторные антенны, то есть угол работы по вертикали должен быть максимальный, на верх нужны наоборот антенны с очень узким углом работы, что бы стрелять вдаль.

 

Само оборудование просто так посоветовать нельзя, т.к. самое главное это антенна - если возьмете антенны по 30 тыс.р. за штуку, работать будет очень хорошо, а если антенны будут стоить 3 тыс.р., то и качество не особо.

[wld]

Это более - менее понятно. У нас просто все на юбиках и хотели бы перейти на микротики ибо юбики неочень. С микротиковскими антеннами нет почти никакого опыта работы. Знакомых, кто бы строил нечно подобное на микротиках тоже нет. Поэтому и спрашиваю какие-нибудь примеры возможного оборудования для нашего случая. Может у кого-нибудь есть подобная сеть и кто-то может сказать - вот шикарная железка, отлично подходит. Всегда ж есть оборудование которое работает чуть лучше или чуть хуже. Может вообще микротики еще хуже юбиков работают ))

[Constantin]

Может вообще микротики еще хуже юбиков работают ))

они работают лучше, но не настолько чтоб с бухтыбарахты переводить на них всю сеть....

 

возможно и оч вероятно что не разобравшись с настройками и логикой работы вы пополните ряды тех кто орет что мт гавно а юбик рулит.

[wld]

Может вообще микротики еще хуже юбиков работают ))

они работают лучше, но не настолько чтоб с бухтыбарахты переводить на них всю сеть....

 

возможно и оч вероятно что не разобравшись с настройками и логикой работы вы пополните ряды тех кто орет что мт гавно а юбик рулит.

 

Переводить ничего не будем. Возможно позже. Это все планируется ставить в новое место для нашей сети. Сейчас нашего там ничего нет.

С настройками думаю разберемся. У нас очень шарящий человек есть). Но он тоже не знает что именно выбрать. По характеристикам вроде как много хороших железок у микротика, выбрать есть из чего вроде, но интересны были бы чужие мнения.

[Constantin]

новое место это хорошо, это правильно

 

начните с сектора на небольшое расстояние, клиенты до 2 км например

 

на базу не знаю что ставить, но например 411АН или 411GL но больше 100 с сектора не получите, нормальную секторную антенну

клиенты однозначно sxt lite5

 

далее уже посмотрите по наработкам, возможно на базу вам еще чего посоветуют, все зависит от кол-ва клиентов

 

например у мя база 411АН с сектором от камбиума, все клиенты (8 пока, но больше 15 не будет) в пределах 1,5-2 км, мин тариф 10 мбит, + тв юникастом, все довольны.

[dronis3]

с сектором от камбиума

Сектор покупался с камбиум, но не пригодился радиомодем?)))

[Saab95]

На сектор из дешевого можно поставить антенны Itelite pro cector с боксом на 5ггц (есть 2 модели одна с узким углом вторая с широким), а плату RB912UAG-5HPnD (или есть аналог с AC и оптическим портом).

 

Далее абоненты - просто так всем лайты ставить не выйдет, т.к. ставить-то можно, но если условия не очень, например сигналы плохие или видимость перекрыта, этот клиент будет мешать работе остальным, поэтому тут ставят QRT5 или LHG5. Вообще, если позволяют финансы, нужно всем хорошие антенны ставить, т.к. это позволит подключить максимальное количество абонентов. Если будете считать на калькуляторе энергетического бюджета, то на БС мощность не выше 12-14дбм, на клиентах не выше 16-18. Если на вышке повесить 4 сектора, то они будут мешать друг другу, тут поможет разнос по частотам, или уменьшение мощности.

 

А если вообще еще абонентов нет, как дешевые варианты это Omnitik или SXT SA.

 

на базу не знаю что ставить, но например 411АН или 411GL но больше 100 с сектора не получите, нормальную секторную антенну

 

Сейчас уже нет смысла использовать такие борды с одной радиокартой, смысл есть только в RB433, т.к. туда можно несколько радиокарт поставить да несколько витух подключить, используется для ретрансляторов или выносных баз. Просто так лепить их на сектора и по цене дороже, и качество хуже.

[xabarov]

хотели бы перейти на микротики ибо юбики неочень

А что не понравилось у юбиков? Чем не устраивают?

[sokrat]

хотели бы перейти на микротики ибо юбики неочень

А что не понравилось у юбиков? Чем не устраивают?

 

Мона с Вашего позволения за него слово вставить?

Вот прям сейчас открой тему про юбики и сверху вниз

перечитай названия тем, если не поймешь, то несколько раз,

а потом перейди на тик и проделай тоже самое и определи

между ними одно отличие.

[xabarov]

Вот прям сейчас открой тему про юбики и сверху вниз

перечитай названия тем, если не поймешь, то несколько раз,

а потом перейди на тик и проделай тоже самое и определи

между ними одно отличие.

Это все понятно - давайте не будем сводить тему к разговору что лучше-хуже. Я хотел услышать ответ только от автора топика. По роду работы часто сталкиваюсь с ситуациями, когда люди имеют проблемы не из-за каких-то хронических болячек или возможностей железа, а из-за неправильного использования, при этом считают себя большими специалистами и не хотят разбираться. Из свежего - клиент звонит в сапорт и говорит:

- Заберите свои рокеты с секторами, гавно а не антенны, в километре не ловит!

Сапорт: пришлите скрины настроек

- Да у нас все отлично, мы давно работаем!

Сапорт: На скринах все в порядке, но сигналы действительно на уровне -80 и хуже. Прямая видимость до клиентов есть?

- Есть.

Сапорт: Пришлите фото местности.

- Вы издеваетесь?

(присылает фото) Местность самая обычная равнинная и все должно работать.

Сапорт: Пришлите фото инсталляции секторов.

- Вы че нас кинуть хотите?

(присылают фото секторов) сектора смотрят в землю примерно под 15-20 градусов в 10 метрах от земли.

Сапорт дает рекомендацию по правильной установке секторов и клиент пропадает.

 

Но чаще всего проблемы возникают из-за проблем с помехами и тут бессмысленно прыгать между МТ и UBNT, т.к. конечный результат будет примерно одинаковый.

[Saab95]

На микротике можно найти помеху, определить ее тип и попробовать нивелировать ее воздействие. На УБНТ это сделать порой не возможно в принципе. Так же надо заранее понимать как управлять большой сетью, на убнт практически нет никаких средств для управления, штатные программы не подходят, сторонних нет, свои сделать сложно (опять же через костыльные скрипты), поэтому набрав 200-400 клиентских устройств начинается веселое каждодневное времяпровождение.

[xabarov]

На микротике можно найти помеху, определить ее тип и попробовать нивелировать ее воздействие. На УБНТ это сделать порой не возможно в принципе.

Это вранье. В обоих случаях все сводится к поиску менее загруженных участков эфира, а анализатор UBNT позволяет это сделать. В микротике еще можно потыкать галочки, но ни один инструмент не делает какого-то весомого преимущества. В грязном эфире они работают примерно одинаково, это факт.

Так же надо заранее понимать как управлять большой сетью, на убнт практически нет никаких средств для управления, штатные программы не подходят, сторонних нет, свои сделать сложно (опять же через костыльные скрипты), поэтому набрав 200-400 клиентских устройств начинается веселое каждодневное времяпровождение.

Все есть и отлично управляется, обсуждалось мильон раз.

[Constantin]

Это вранье. В обоих случаях все сводится к поиску менее загруженных участков эфира, а анализатор UBNT позволяет это сделать. В микротике еще можно потыкать галочки, но ни один инструмент не делает какого-то весомого преимущества. В грязном эфире они работают примерно одинаково, это факт.

как минимум можно определить что это светит АР или СПЕ....

если последний то можно просто увеличить мощность или сменить протокол, и мт станет работать более стабильней, но медленнее, а вот оппонент

нихрена сделать не сможет, даже увеличив мощность он лучше базу слышать не сможет, а значит начнет выносить моск оператору и вот юбику придется сваливать с частоты ))))

 

это так маленький пример возможностей, можно планку шума немного приподнять, и тд и тп.

и делается в пару кликов и не нужно ребутаться или лесть в геморой с консолью......

[Saab95]

Это вранье. В обоих случаях все сводится к поиску менее загруженных участков эфира, а анализатор UBNT позволяет это сделать. В микротике еще можно потыкать галочки, но ни один инструмент не делает какого-то весомого преимущества. В грязном эфире они работают примерно одинаково, это факт.

 

Вовсе нет, на убнт так никто и не написал, как можно работать только на определенных канальных скоростях MCS, например 8-9-10-11, при чем управлять этим с базы, не вмешиваясь в настройки клиента. Получается что в случае проблем, особенно когда есть помеха, частоту поменять нельзя, зайти на клиентов сложно - ничего нельзя сделать=) На микротике достаточно на БС поменять настройки и все заработает. Даже если взять случай, когда просто нужно заблокировать доступ абонентов в сеть, что бы поменять настройки на их устройствах - можно просто заблокировать весь трафик и через мак-телнет поменять настройки.

 

Все есть и отлично управляется, обсуждалось мильон раз.

 

Но там и не написали как зайти на убнт если не известен адрес или он указан с ошибкой, придется на ноутбуке постоянно адреса перебивать? Я видел несколько крупных сетей на убнт, все они использовали Dude для мониторинга, а на оборудование заходили через веб с карты, еще туда же прикручивали сбор данных о пропускной способности.

[potya]

1. На короткие расстояния (до 3 км) рекомендую поставить сектора на высоте 40 метров (Ubiquiti AirMax Sector 5G-17-90)

2. На дальние расстояния ставить выше (можно хоть на 90м) и использовать Airmax sector 5g-20-90.

3. В качестве Головы БС RB922UAGS-5HPacD-NM/

4. В качестве клиентов LHG 5, ибо реально подключал к сектору на расстоянии 10 км.

[Saab95]

Секторные антенны убнт работают плохо и требуют внешних соединений. Правильнее размещать все оборудование в едином корпусе, что бы снаружи только витую пару подключать и все.

 

Так же у микротика есть оборудование с 3-мя выходами на антенну, если использовать секторную антенну с интегрированным боксом, а под нее поставить одноканальную секторную с таким же углом работы, или меньшим, можно получить прибавку в общей скорости работы БС. Аналогичную схему сейчас предлагает камбиум, так же установка сектора и одноканальной антенны под ним. Идея подсмотрена у микротика, т.к. на нем начали делать такие установки еще больше года назад.

[sokrat]

давайте не будем сводить тему к разговору что лучше-хуже.

 

Вот и не понял, я имел ввиду какие часто задаются вопросы.

А о том что лучше или хуже мона отдельный топик начирикать,

типа " Что умеет тик и не умеет юбик и наоборот.

 

 

 

Из свежего - клиент, рокет, сектор.

 

Как много смысла в этих словах. Я примерно знаю сколько это стоит,

а для любознательных с того места по подробнее, сколько же клиент

за подключение платит, если ему еще роутер в подарок.

А дальше еще интереснее

 

 

Сапорт: пришлите скрины настроек

 

Уважаемые убунтоводы, Вы клиентам сами рекомендуете подключаться к своим базам,

а потом запрашивать скрины настроек.Доступ клиентам для какой цели даете

чеп мозги выносили. Я как-то раза 3 тут клиентам давал совет найти на форуме своего провайдера, ктот даже отвечал не-не-не, это не мой гадЁНЫШ.

 

 

сектора смотрят в землю примерно под 15-20 градусов в 10 метрах от земли.

 

Сапорту надо жопу от сидалища оторвать и самому проблему устранить,

у клиента понятие прямой видимости свое, а упала она от сильно правильной установки.

Бывает что нужно высоко поднять над домом и клиент метров 10 свежей сосны приторанит,

на нее антенну закрепил, а за лето она усохла и сконфузилась, приходится самим поправлять, иначе клиент чего доброво при опускании ее медным тазом накроет

[xabarov]

если последний то можно просто увеличить мощность или сменить протокол, и мт станет работать более стабильней, но медленнее, а вот оппонент

нихрена сделать не сможет, даже увеличив мощность он лучше базу слышать не сможет, а значит начнет выносить моск оператору и вот юбику придется сваливать с частоты ))))

И сколько у вас таких стабильных, но медленных линков? Ведь наверняка вы все равно стремитесь к лучшей пропускаемости и все равно будете искать свободный участок эфира или менять оборудование. Все эти ситуации слишком индивидуальны. Да, в некоторых случаях махинации со сменой протоколов и канальных могут незначительно помочь, но не всегда.

и делается в пару кликов и не нужно ребутаться

Вас Саб не покусал? ;) Если эта фича заявляется на столько полезной, значит ей часто пользуются? Значит часто происходят какие-то проблемы или что? У меня в худшем случае бывает 1-2 ситуации в месяц, когда нужно что-то поправить в настройках (не обязательно UBNT, это может быть Ligo или МТ), чтобы дальше все работало. И я не испытываю восторга от сохранения настроек в МТ, потому что это бывает так редко, что иногда пароли к устройствам забываешь.

Но там и не написали как зайти на убнт если не известен адрес или он указан с ошибкой, придется на ноутбуке постоянно адреса перебивать?

У меня такого не бывает - ведется строгий учет раздачи адресов. Если вы ошибаетесь и не дружите с учетом, то соглашусь, для вас это полезная фича.

Как много смысла в этих словах.

Я описывал ситуацию с другой работы, когда в нашу компанию-дистрибьютора звонил клиент-провайдер.

[rdc]

Аналогичную схему сейчас предлагает камбиум, так же установка сектора и одноканальной антенны под ним. Идея подсмотрена у микротика

Это даже не сказки, это карго-культ уже.

 

У камбиума дополнительная антенна - фазированная антенная решётка, работающая на приём.

Принцип такой же, как у современных радаров - для каждого клиента она слушает сигнал конкретно с его направления.

Выигрыш соотношения сигнал/шум по сравнению с простым сектором - до 15дб.

В результате не проседает аплоад по сравнению с обычным сектором, который ловит все помехи в округе.

[Constantin]

У камбиума дополнительная антенна - фазированная антенная решётка, работающая на приём.

Принцип такой же, как у современных радаров - для каждого клиента она слушает сигнал конкретно с его направления.

 

а можно у вас узнать как же работает эта фазированная решетка на предмет изменения диаграммы излучения с ОДНИМ ПЕРЕДАТЧИКОМ

ну так хотя бы элементарные логические раскладки. если вы уж их ставите на одну полку с современными радарами.

 

или просто повторяете маркетинговый бред?

[rdc]

Нету излучения. Это только приёмник.

Передача ведётся сектором, как и раньше.

[Constantin]

Это только приёмник.

да какая разница, объясните как ведется избирательность с одним приемником....

 

или это просто доп антенна на прием тогда что вы там бредите в сторону Антошки?

 

для каждого клиента она слушает сигнал конкретно с его направления.

какая умная антенна с одним приемником.....опять революция?

 

а вот у МТ схема реализуется, парой кликов снимает передачу с этого вывода на антенну и она просто слушает....

[rdc]

Простейший случай ФАР - панельная антенна типа PowerBridge M5.

Сигнал со всех элементов суммируется, получается фиксированная диаграмма направленности.

 

ФАР радаров содержит управляемые фазовращатели, которые позволяют произвольно наклонять диаграмму в нужную сторону.

У камбиума 2000 попроще - есть фиксированный набор направлений (точную цифру не помню, порядка десятков, её называл m0sia в удалённой теме про 2000), и между ними идёт переключение перед каждым очередным приёмным таймслотом. Ну и работает это только на приём, а передача ведётся сектором. Увеличивать усиление передатчика таким образом нет смысла, проще поднять мощность.

На камбиуме 450m реализована полноценная приёмопередающая ФАР, но это сделано с другой целью - он может одновременно передавать разные пакеты в стороны разных клиентов.

 

Третья антенна микротика - это обычное 3x3 MIMO, модуляции MCS16-23. Для ШБД это малоприменимо.

[Constantin]

У камбиума 2000 попроще - есть фиксированный набор направлений (точную цифру не помню, порядка десятков, её называл m0sia в удалённой теме про 2000), и между ними идёт переключение перед каждым очередным приёмным таймслотом.

опять красивые слова, где ответ: как это работает на одном приемнике? как переключаются направления на пассивной решетке с одним передатчиком?????

 

 

Простейший случай ФАР - панельная антенна типа PowerBridge M5

любая панельная антенна это простейший ФАР, даже если там 1 элемент.

 

 

Третья антенна микротика - это обычное 3x3 MIMO, модуляции MCS16-23. Для ШБД это малоприменимо.

да ладно , т.е. модуляции 6-54 мбит там не работают?? что вы там курите? для шбд не применимо??? а как же база с 3 120 градусовыми секторами????

 

.........