Jump to content
Калькуляторы

IP-видеонаблюдение

если брать дешевую китайскую камеру за 500р наверное такая задержка будет. Ни модели камер ничего в плане ролика показали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

если брать дешевую китайскую камеру за 500р наверное такая задержка будет. Ни модели камер ничего в плане ролика показали.

Dahua DH-SD6AL240-HNI.

Только задержка будет всегда, это особенность кодека H264 в комбинации с интернет-протоколами. И с аналоговой камеры после регистратора тоже задержка будет, если регистратор топчет по H264 и передаёт по IP. Разве что у Mobotix есть MxPEG, там ситуация получше.

И какой смысл от PTZ камер при такой задержке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, всё понятно, мы пошли по кругу.

 

Аналог нужен в специально натянутых условиях, где нужен именно аналог.

 

Если нужна запись, больше 4 камер или большие расстояния, то прийдется жрать непригодный новомодный IP и рыдать в уголке вспоминая о том, как было круто когда был только аналог и девки ещё целовали.

Частично согласен.

- Если нужен реалтайм - аналог или SDI.

- Если нужна устойчивость к зависаниям - аналог (возражения не принимаются, кто сам не сталкивался и не терял на этом деньги - в гугле "IP-камера зависла", "ip-camera lockup", "ip-camera hangs" - там можете сходить по ссылкам и рассказать, что камеры говённые, вас с удовольствием выслушают).

Все остальные ситуации, где некритичны отказы, покрываются IP-технологией.

 

Возражения принимаю в одном случае - при каждом зависе в мой карман падает сумма, равная стоимости камеры. Можно ещё официальный ответ от производителя камер, где он гарантирует отсутствие зависаний в течение хххххх часов с вроятностью 0.99999.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, всё понятно, мы пошли по кругу.

Да, вы пошли по кругу. А я вчера убедился в том, что моя позиция имеет смысл. Убедился прямо у себя на районе - пригласили помочь решить проблемы с системой видеонаблюдения (разумеется IP) дома и прилегающей территории. Люди там живут тёмные, этот форум не читают, поэтому им неизвестно о высокой надёжности IP-технологии, видимо из-за этого у них камеры вешаются достаточно регулярно. Они уже неоднократно обращались к установщику и получили ответ "ну что вы хотите, это же как компьютер; у вас что, компьютер никогда не зависал?".

Вот я им и ответил (как мне здесь все говорят) - не надо покупать дешёвые камеры, купите нормальные. Ну там люди весьма небедные живут, пусть раскошелятся. И вот только что звонил тамошний председатель ОСМД - даже на очень дорогие камеры поставщики отказываются давать гарантию от подвисаний даже на словах, не говоря уже о том, чтобы прописать в договоре (даже при монтаже ихним специалистом).

 

Кто из киевлян возьмётся поставить камеры и прописать ответственность в договоре? Это Днепровский район. Денег заработаете.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dahua DH-SD6AL240-HNI

Скорее всего, вы её неправильно настроили. Имеем DH-SD50230T-HN, таких проблем на ней нет.

 

Только задержка будет всегда, это особенность кодека H264 в комбинации с интернет-протоколами.

Часто задержкой можно пренебречь.

 

И какой смысл от PTZ камер при такой задержке?

То что у вас 3 секунды, не значит, что такое у всех. У нас задержка менее секунды.

PTZ прекрасно работает. Имеем десяток 395/396ых Панасоников. Все работают в H.264. Панасониковский пульт 950ый. Всё прекрасно наводится и управляется.

Имеем Пелковскую аналоговую PTZ (название не вспомню щас), подключена в систему через H.264ый кодер, рекомендация именно от Панасоника (а как ещё завести её на LCD-видеостену). Разницы по времени реакции с панасониками нет никакой.

 

Можно ещё официальный ответ от производителя камер, где он гарантирует отсутствие зависаний в течение хххххх часов с вроятностью 0.99999.

Требую официальный ответ от производителей аналоговых камер и аналоговых регистраторов, где они гарантируют тоже самое.

 

там можете сходить по ссылкам и рассказать, что камеры говённые, вас с удовольствием выслушают

Идиотов в мире достаточно, кто-то мясо не ест (потому что там токсины), кто-то детей не прививает, кто-то верует в то, что аудиопровода должны быть обязательно стоимостью 6 килоевро за метр.

 

пригласили помочь решить проблемы с системой видеонаблюдения (разумеется IP) дома и прилегающей территории

Создавайте отдельную ветку, обсудим. Что за модель?

 

Они уже неоднократно обращались к установщику и получили ответ "ну что вы хотите, это же как компьютер; у вас что, компьютер никогда не зависал?".

Знакомо. Месяц назад точно такие же установщики были по аналогу. Я даже стесняюсь написать название системы видеонаблюдения. Некое CMS v.1.7.

 

Ну там люди весьма небедные живут, пусть раскошелятся

Дело не в цене. Панасоник стоит в шесть раз дороже Дахуа, а качество в три раза ниже. :)

 

даже на очень дорогие камеры поставщики отказываются давать гарантию от подвисаний даже на словах, не говоря уже о том, чтобы прописать в договоре (даже при монтаже ихним специалистом)

Да, такая проблема есть. Ни один поставщик или интегратор в моём городе не может дать гарантию не то что от зависаний, а вообще ни на что.

С другой стороны, мы за последние пять лет исследовали приличный зоопарк камер и вполне можем давать определённую гарантию. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, по поводу китайских камер. Так, мысли вслух. Колупал недавно какой-то нонейм. Короче внутри стоит обычная USB Web-камера, которая подключена по этой самой USB к микросхеме SoC, которая стоит обычно в роутерах. Ну и к ней ещё прилеплены ОЗУ и флеш.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полез посмотреть заббикс на предмет аптайма (а значит и отсутствия зависаний) на разных камерах: Дахуа - 719 дней, Панас - 338 дней. И это как-то с момента установки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дахуа - 719 дней

Хороший показатель. Если система будет так работать - у меня претензий нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а че вы гарантию с инсталяторов спрашиваете? Если бы с меня так спросили я бы дал гарантию. Говорю на что. На то что кабельная система будет работать, что монтажные работы проведены в надлежащем порядке. И то что механические повреждения не берутся в расчет. Вот вам тех паспорт камеры с них и спрашивайте по зависаниям. Это ж не я их изготовил. Я б взял объект )

Share this post


Link to post
Share on other sites

а че вы гарантию с инсталяторов спрашиваете? Если бы с меня так спросили я бы дал гарантию. Говорю на что. На то что кабельная система будет работать, что монтажные работы проведены в надлежащем порядке. И то что механические повреждения не берутся в расчет. Вот вам тех паспорт камеры с них и спрашивайте по зависаниям. Это ж не я их изготовил. Я б взял объект )

Не, так не катит. Ты выбираешь оборудование в соответствии с требованиями заказчика, и ты несёшь ответственность за своё решение, если оно не обеспечивает заданных характеристик. А хитрожопых монтажников и так хватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

вы давно отстали от жизни. Твоего решения там вообще и не спрашивали. Твое дело принеси подай. Ты приди в магазин и спроси чеб купить у менеджера? он тебе просто расскажет о преимуществах недостатках но он тебе никогда не скажет что надо брать. Так и здесь. Пришел рассказал а они уж сами пусть выбирают. Когда ко мне приходит клиент я вообще спрашиваю какие цели какой бюджет подбираю. Если он спросит по надежности я скажу этих 5% брака а этих 7% брака. И уж поверь не тебе говорить давай эти брать эти надежней, т.к. если он хочет что бы у него была более четка картинка посмотрит не демостенде и пусть выбирает. Ты можешь поделится с ним опытом своим, но выбирать никак не тебе. И это не твое решение в выборе железа.

Edited by denisok84

Share this post


Link to post
Share on other sites

Классно у вас. Здесь так не прокатывает. Проектант выбирает техническое решение, и его потом и сношают в случае чего. И даже если проект не делался, а всё было на словах - всё равно плешь проедят в случае проблем. И кто поумнее - в договоре прописывают санкции на все мыслимые случаи.

А есть ещё тендеры...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ладно давай по вашему. Договор написал прописал за что ты отвечаешь и за что ты не отвечаешь. Обстоятельства непреодолимой силы или как там это называется. В тендерах вообще могут прописать на каком оборудовании работать. А если ты выбираешь сам, то и прописывать можно различные нюансы. Санкции можете прописывать. Но они к тебе никак не могут относится. Если и прописывают санкции то это не так мол "в случае не работоспособности системы предусматривается пеня" А уж по каким обстоятельствам эта работоспособность наступила в случае чего и каких конкретно элементов. Камер кабеля или не качественной монтажной работы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну в общем ещё раз посмотрел на практике по поводу спора о разрешающей способности.

2Мп AHD и 2Мп IP при абсолютно одинаковы по изоражению на записи (при одинаковых остальных параметрах - качество объектива, WDR, HLC, битрейт). Как, собственно, и должно быть.

Разница между IP 5Мп и AHD 2Мп по детализации оказалась таки небольшая, различение знаков автомобильного номера практически с одного и того же расстояния (разница буквально процентов 10-15 по расстоянию). IP 7Мп визуально даёт более красивую картинку, но расстояние различения автомобильного номера отличатеся от AHD где-то в 1.5-1.7 раза (хотя в некоторых ситуациях может помочь). Причём 7Мп камера давала артефакты на быстродвижущихся объектах из-за зарезания полосы до разумной (иначе большой расход места на накопителе).

 

Будет время - ещё погоняю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а это ничего, что AHD как бы уже и не аналог по факту?

Share this post


Link to post
Share on other sites

а это ничего, что AHD как бы уже и не аналог по факту?

Я понял, почему этот вопрос. В принципе даже некоторые старые аналоговые камеры имеют на борту процессор, но он только делает начальную инициализацию чипсета. Что внутри AHD - пока сильно не колупал, вероятно тоже есть нечто, могущее подвиснуть. Пока что по набранной статистике устойчивость к зависаниям (я вот постоянно пишу про зависания - это не просто так, на сегодняшний день это наиболее частые отказы в технологии IP) у AHD выше. Ну если точнее - пока не было ни одной зависшей камеры AHD. Если с набором статистики ситуация будет ухудшаться - будет совсем грустно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

аналоговая камера самодостаточна сама по себе - она выдает поток нч видеосигналом, который возможно принять любым устройством с таким типом входа.

ip камера также самодостаточна сама по себе - она выдает видеопоток как минимум в rtsp.

ahd же следует рассматривать вкупе с регистратором, как по качеству, так и по надежности. По факту, она ближе к ip, только использует на физическом уровне коаксиал, и урезана в функционале

Share this post


Link to post
Share on other sites

straus

Возражения принимаю в одном случае - при каждом зависе в мой карман падает сумма, равная стоимости камеры. Можно ещё официальный ответ от производителя камер, где он гарантирует отсутствие зависаний в течение хххххх часов с вроятностью 0.99999.

Интересный Ты человек: вопросов не замечаешь). И как то всё похоже на скрытую рекламу AHD - когда есть рекламное повторение, но нет фактов.

Так спрошу ещё раз- есть подобный ответ от производителя, а также от интегратора - относительно указанной надёжности аналоговых систем? Где он?

 

И раз мы оба с Киева, а значит Ашаны у нас одинаковы - то в Ашане на Петровке установлены ... Инфинити. Совсем не Панасоник и Ко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2Мп AHD и 2Мп IP при абсолютно одинаковы по изоражению на записи (при одинаковых остальных параметрах - качество объектива, WDR, HLC, битрейт). Как, собственно, и должно быть.

Разница между IP 5Мп и AHD 2Мп по детализации оказалась таки небольшая, различение знаков автомобильного номера практически с одного и того же расстояния (разница буквально процентов 10-15 по расстоянию). IP 7Мп визуально даёт более красивую картинку, но расстояние различения автомобильного номера отличатеся от AHD где-то в 1.5-1.7 раза (хотя в некоторых ситуациях может помочь). Причём 7Мп камера давала артефакты на быстродвижущихся объектах из-за зарезания полосы до разумной (иначе большой расход места на накопителе).

Так в том то и развод продавцов AHD и Ко.

Они говорят - давайте сравним картинку...в идеальных условиях с одинаковым разрешением - и это будет 2 Мп. За жизнь и страшные земляные петли для аналога они забывают.

А я утверждаю, что 2 Мп для Ашана, где камера установлена в 4 м. от кассы и подобран соответствующий зумс минимальным полем зрения- достаточно. Для улицы, расстоянии больше 5-7 м. и широком угле - камера 2 Мп (если это не PTZ) деньги на ветер. Надо ставить минимум 3, лучше 4 и больше Мп.

 

AHD это предложить может?? Нет. Турбо HD вот появиться на 5 Мп, но всё равно есть другие моменты. Значит аналог не нужен (если это 99% когда не критична задержка в 1-2 сек.)

И ещё - что за камера IP 7 мп?

 

И насчёт кодирования - какой кодек использует AHD для записи? Он чем то отличается от дешёвой IP Дахуа? Зачем тогда разговоры о том, какие просторы бороздят космические корабли.

А ведь IP доступе не только H.264

 

Хотелось бы получить чёткие ответы, вместо риторики. В т.ч. ещё на один: где эти самые скриншоты 5 Мп vs 2Мп??? Подтверди, что слова не пустой звук - скрины, тех.информацию, модели камер в студию плиз.

Edited by unismart

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для улицы, расстоянии больше 5-7 м. и широком угле - камера 2 Мп (если это не PTZ) деньги на ветер. Надо ставить минимум 3, лучше 4 и больше Мп.

Видимо у меня что-то со зрением, но разницы между 2Мп и 3Мп (при одинаковых остальных параметрах) я не вижу, от слова вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И раз мы оба с Киева, а значит Ашаны у нас одинаковы - то в Ашане на Петровке установлены ... Инфинити. Совсем не Панасоник и Ко.

В Ашане на Петровке установлен целый зоопарк (кроме касс и торгового зала камеры стоят в служебных помещениях и на складах). Но я говорил про недавно открытый, на Черниговской. Всё-таки строили недавно, я ожидал, что там будет IP, у меня и в мыслях не было, что поставят аналог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересный Ты человек: вопросов не замечаешь). И как то всё похоже на скрытую рекламу AHD - когда есть рекламное повторение, но нет фактов.

Так спрошу ещё раз- есть подобный ответ от производителя, а также от интегратора - относительно указанной надёжности аналоговых систем? Где он?

Да, с такими ответами сложность, абсолютно согласен. Ответ звучит приблизительно так: "по вашим требованиям подходят системы ХХХ и ХХХ с такими-то ограничениями". И поскольку указанные системы аналоговые - это может служить косвенным указанием на надёжность. Полные данные по надёжности дают, но не на компоненты, а на систему, при условии и разработки проекта и монтажа представителем производителя, там в проекте есть расчётные данные.

 

 

P.S. Я лично в точки, где некритично разрешение, а критична безотказность, рекомендую ставить даже не AHD (по которому ещё не набрано достаточно статистики), а старые аналоговые D1, причём без лишнего дополнительного фнкционала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

P.S. Я лично в точки, где некритично разрешение, а критична безотказность, рекомендую ставить даже не AHD (по которому ещё не набрано достаточно статистики), а старые аналоговые D1, причём без лишнего дополнительного фнкционала.

 

А не выпускается больше аналог.

Совсем

Если только где-то на складах остались старые запасы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, выпускается, выпускается аналог. Бьет все мыслимые и немыслимые рекорды по стоимости, но выпускается.

 

 

Тут дело какое: если по какой-то необычной причине страус несет материальную ответственность за работу видеонаблюдения (что само по себе меня здорово удивляет, ещё и в Киеве), то понятно что он будет выбирать максимально простые и примитивные решения с хорошо им проверенными характеристиками.

 

Т.е. нет и не может быть для него причин перейти в установке на IP просто потому что это сложнее, а следовательно больше шансов на выход из строя.

 

Но повторюсь: меня крайне смущают его рассказы о SLA с санкциями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати может я конечно отстал от жизни но на мой взгляд мне кажется что даже в случае обрыва кабеля витую пару легче продиагностировать на предмет обрыва и в каком месте. Хотя это опять же чисто мое мнение может уже сейчас уже хватает девайсов которые помериют обрыв по коаксилу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this