Jump to content
Калькуляторы

IP-видеонаблюдение

не, я не говорю про али экспресс. Обычные камеры с магаза с гарантией по России матушке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но поскольку в этом случае питание камер местное - появляются проблемы с перезагрузкой по необходимости.

Ну PoE, ИБП и АВР только вчера придумали, угу.

 

не, я не говорю про али экспресс. Обычные камеры с магаза с гарантией по России матушке

Гарантия? Нет, не слышал. Ни Hikvision, ни RVI, ни Beward, ни даже у Panasonic. Самый нормальный саппорт только у Axis и у SNR.

Share this post


Link to post
Share on other sites

привет мужики. холивар тут вообще в полном разгаре. Че там я не досчитал? Свитч? 500р накинь. Разрешение? 1280*720 25к/с

Цена? За ту разницу которую я выиграл можно год пользоватся.

Разницу вы право слово чудную насчитали.

AHD комплект:

4 камеры, регистратор, 2 блока питания, делитель питания для камер, 4 провода по 18 метров

при этом

Запись 1080N-50fps,720P-100fps, 4 BNC входа, 1 аудиовход/1аудиовыход, 1 HDMI выход, 1 VGA выход,PTZ RS485, архивация по сети и через USB.Поддержка P2P, работа по сети, CMS, WEB.

Диск к сожалению не входит. Цена 14 т.р.

 

Ваш вариант 3т.р. х 4 =12 т.р. только камеры. С питанием непонятки. Кабеля смею предположить, нет? Добавляем 500 рублей. Коммутатор (КМК лучше маршрутизатор) 500 руб.

Итого 13 т.р.

Разницы 1 тысяча рублей при условном равенстве функционала. Очень даже неплохо.

У меня по подсчетам получается гораздо хуже, камеры от 4,5 т.р. 4х4=16 т.р. и это без кабеля и блока питания. + кабель 0,8 т.р. + коммутатор с PoE 3 т.р. Итого 19,8 т.р.

 

Теперь о функционале. Добавив в аналоговую систему HDD получим практически законченную систему. Получаем несколько больший потенциал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

а нафик нужен кабель в таких комплектах? 4 провода по 18 метров. Выкинь, может там надо по 20 метров кабель надо. При этом 100fps делим на 4 канала получаем нормальные 25 кадров. А ваш еще обрезаный 1080n в 12,5 кадров будет писать. Так шта понта от этого никак нет при этом. Блок питания стоит рублей 350 на 3 ампера на 4 камеры хватит. Если в вашем комплекте он лежит коннечно. А то в большинстве их тупо просто нет. Так вот пересчитайте 13 рублей с коммутатором и БП. Вы как то ловко тут мелочовку за какую то мега разницу высчитываете. Кабель вообще где в комплектах кабель кладут? БП и то не во всех кладут. Зачем POE коммутатор если у меня даже в камерах POE нет?

Я говорю добавьте в свою аналоговую систему жесткий я так думаю уж хотя бы wd red чуть меньше 5 рублей он стоит и вообще давайте в рейд все это запилим нужно уже 2 таких жестких, монитор тысяч 7. Еще желательно поставьте себе охлаждение на всякий на жесткий. И получите законченную систему в которую 5ю камеру хрен подключишь ) А в случае скачка напряжений ваш рег и ЖД быстро ни разу не отремонтируют. А сбегать купить дай бог что б в наличае был но это вообще уже отдельная история о том сколько еще надо денег и времени.

Edited by denisok84

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, кабель это вообще отдельный случай.

На аналоговых камерах, особенно HD, стоимость кабеля составляет довольно заметную часть.

В случае же IP-камер в ряде случаев стоимость кабеля вообще можно не учитывать.

Даже если система видеонаблюдения строится на пустом месте, "витая пара" будет дешевле.

А зачастую на объекте уже есть локальная сеть и СКС, поэтому каких-то заметных затрат на подключение IP-камер не потребуется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wd red чуть меньше 5 рублей он стоит и вообще давайте в рейд все это запилим нужно уже 2 таких жестких, ...

Сейчас только облако нахваливали предыдущие ораторы. Зачем тогда мне целых два в рейд?

монитор тысяч 7

Высосано прости из пальца. В IP системе сравниваемой с аналоговой системой монитора нет. Подразумевается другой способ просмотра. Помимо доступных IP системе у аналога еще есть вариант подключить старый бабушкин телевизор и скопировать на флешечку для просмотра на компьютере.

 

Кстати, кабель это вообще отдельный случай.

На аналоговых камерах, особенно HD, стоимость кабеля составляет довольно заметную часть.

В случае же IP-камер в ряде случаев стоимость кабеля вообще можно не учитывать.

Даже если система видеонаблюдения строится на пустом месте, "витая пара" будет дешевле.

А зачастую на объекте уже есть локальная сеть и СКС, поэтому каких-то заметных затрат на подключение IP-камер не потребуется.

Ой, говорят аналоговые камеры некоторые умельцы умудряются по витой паре подключить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой, говорят аналоговые камеры некоторые умельцы умудряются по витой паре подключить.

А от этого транспорт становится Ethernet/IP?

Дело не только в стоимости кабеля (хотя витая пара и дешевле), гораздо важнее, что IP это более универсальный транспорт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

так конечно нахваливал. Еще б не нахваливал. Это вообще хлеб мой облако мое )

Объясню в ip системе подрубил в облако а там то уж как минимум в рейде то. А аналоговую систему вы куда будете втыкать? Нет рега нет облака. И вообще вы уже опять подключаясь аналоговой системой в облако делаете свою систему в конечном итоге IP шной. А старый бабшкин телевизор вы вапще не трож! старых людей обижать просто моветон. Мало того расстроите человека так еще и регистратор не подключите. (1 HDMI выход, 1 VGA выход). Так еще и ходи к этому регистратору копируй на флешечку. Между прочим как говорится время деньги. В ip шной системе у меня масса девайсов которые я могу зайдейтвовать при просмотре, и самое главное не выделять отдельно стоящее устройство. Мы же не имеем ввиду что будем то и дело носить туда монитор и уносить его каждый раз когда надо чето глянуть. Тебе понадобится отдельно стоящий монитор что бы хоть краем глаза да глянуть что б квадратика "no signal" нигде не светился. Мне для этого отдельно стоящий монитор ну никак не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, а Panasonic серьезный мировой бренд?

https://security.pan...boxcameras.aspx

вроде не только выпускают, но и новые модели есть.

А соотношение аналоговых камер/IP у того же Панасоник озвучить можете? 1:10? А эти цифры в случае с Ареконт, Авиджелон, Бош, Сони, Аксис, Моботикс? Некоторые вообще не выпускают аналоги. О чём это говорит? Ни о чём??)

Э нет! Чтобы получить прирост в 5 раз по расстоянию визуализации - нужно увеличить разрешение по каждой из координат в 5 раз, то есть общее разрешение надо увеличить в 25 раз. По сравнению с D1 это будет 11 мегапикселей. Полосу сам посчитаешь?

Кто такой безоговорочный вердикт вынес?

Ладно, отбросим, пусть это будет 11 Мп. У IP они есть. И больше. А у аналога??

Насчёт потока. Считай сам. Я не умею считать сферического коня в вакууме. Говоря по русски - нет вводных для подсчёта. Есть N вариантов кодеков и Х вариантов использования камер/условий. Есть Н.264, есть Н.264+ с разницей в потоке до 2-х раз. Есть MxPEG, есть MJPEG. Есть разные параметры сжатия. Есть разные требования по частоте кадров. А есть ещё мультикаст, благодаря которому 100 юзеров не приведут к 100х увеличению трафика.

А есть ещё сервисы онлайн видео, как уж они бедные справляются?)

Волков бояться - в лес не ходить. Наименьшее кол-во трафика - при отсутствии системы в принципе.

Там, где требуется особо высокое качество изображения - безраздельно господствуют камеры без сжатия (например с SDI).

Я на объектах таких камер не видел. Конечно, возможно Ты их видел, но я не понимаю что такое особо высокое качество. Есть цифры, есть IP камеры с разрешением 30-40 Мп. Это по сути бытовые устройства. Считается это "особо высоким" или нет - не знаю. И зачем об этом говорить?

 

Если уж мы перешли на ты, спрошу тебя ещё раз, радующего за надёжность и научный подход:

 

-Каким критериям Sil отвечает наиболее отказоустойчивая из известных тебе систем аналогового наблюдения?

Предполагаю, что цифр таких нет, считаем Sil 0. Таких же цифр нет (не известны нам) относительно IP. Значит мерило надёжности - эмпирические знания. Т.е. твой (чей-то ещё) опыт. Там может стоит искать причину не в оборудовании? Без обид, не провожу каких-либо параллелей и намёков. Для начала можно попытаться ответить что за неудачную IP камеру ты себе установил, вопрос такой уже я задавал.

 

Кстати, что за манера вести беседы "в одни ворота" - вот приятно видеть человека, призывающего к отвественности за слова.

Но будь добр, тогда отвечай и за свои.

Предлагаю ещё раз: готов предоставить снимок камеры 4 Мп,- при чём бюджетной, думаю честные 4 Мп там с натяжкой, где номерной знак автомобиля читаем на 87% при дистанции 27 м. и угле обзора около 86 град. Готов со своей стороны предоставить снимок аналоговой камеры даже 960Н с соответствующим углом обзора и измеренным расстоянием до номерного знака при такой же степени идентификации?

А мы сравним цифры.. И все споры утихнут - насчёт прироста разрешения, по крайней мере.

 

Почему же у хороших фотоаппаратов нет выхода IP? Почему в студиях есть аналог, есть HD-SDI, есть HDMI. А IP нет. IP есть потом, после студии записи. Почему в станках ЧПУ не применяют камеры IP, еде критично 1 наносекунда, а задержки вообще не допускаются? Почему?

Любая передача информации - это потери. Если надо пиксель в пиксель - это с коррекцией ошибок, это буфер, это задержки.

А почему хорошими фотоаппаратами цифровыми уже снимают фильмы, при чём в Голливуде? А не пленочными (аналоговыми)?

А IMAX, как наверное самый "детализированный" кинотеатр в мире - какой камерой снимается - аналоговой или цифровой??)) Голливуд Трансформеров монтирует на аналоговых студиях?

Насчёт станков - IP при использовании TCP будет с задержкой. Это его особенность, а не глюк, обусловленная спецификациями протокола. Эта особенность не позволить использовать IP в режиме с очень жёсткими требованиями по задержке. Есть такие требования или нет для ЧПУ - без понятия. Но скажу по секрету - во первых задержки будут даже у светового пучка, так что с наносекундой Вы явно преувеличили, во вторых задержка не влияет на степень надёжности, в третьих - случаев, где решающим является меньшая у аналога задержка - намного меньше случаев, когда решающим является детализация, функции, масштабируемость и все остальные плюсы IP.

Edited by unismart

Share this post


Link to post
Share on other sites

Объясню в ip системе подрубил в облако а там то уж как минимум в рейде то.

 

Стоимость облака на пять лет?

Надёжность и гарантии?

Наджность транспорта до облака?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там, где требуется особо высокое качество изображения - безраздельно господствуют камеры без сжатия (например с SDI).

 

Я на объектах таких камер не видел. Конечно, возможно Ты их видел, но я не понимаю что такое особо высокое качество. Есть цифры, есть IP камеры с разрешением 30-40 Мп. Это по сути бытовые устройства. Считается это "особо высоким" или нет - не знаю. И зачем об этом говорить?

 

Особо высокое качество - это полное отсутствие сжатия, ни MPEG, ни MJPEG. В каждом кадре что на матрицу попало - то и на выходе. Полоса - полтора гигабита и более. И поскольку каждый кадр не жмётся (по JPEG) - в реале такая камера с 2 мегапикселями может давать более чёткий кадр, чем камера со сжатием с 4-6 мегапикселями.

 

Да, кстати. Аналоговые камеры тоже выдают кадры без сжатия по определению, поэтому аналоговая камера AHD 1080 (это 2мп) вполне может конкурировать в некоторых случаях по чёткости изображения с 4-мегапиксельной IP-камерой, поскольку у последней каждый кадр жмётся по алгоритму JPEG с потерями (переходы искажены).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предлагаю ещё раз: готов предоставить снимок камеры 4 Мп,- при чём бюджетной, думаю честные 4 Мп там с натяжкой, где номерной знак автомобиля читаем на 87% при дистанции 27 м. и угле обзора около 86 град. Готов со своей стороны предоставить снимок аналоговой камеры даже 960Н с соответствующим углом обзора и измеренным расстоянием до номерного знака при такой же степени идентификации?

Хм, наверное сейчас у меня снимка с такими условиями нету. Где-то был снимок с камеры супермаркета на кассе, с 5 метров видно номинал купюры, но там угол обзора меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

транспорт до облака вообще супер надежный. Мы его тоже зарезрвировали же. Даже если один провайдер отвалится второй пахать будет )

Аналоговая камера не может конкурировать с 4х мегапиксельной камерой т.к. ваши регистраторы даже 25 кадров не могу перекодить в таком разрешении. Какие там 4 мегапиксела. Ваши аналоговые камеры также преобразуют в цифру такую же как ip. Так что сравнение не канает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

транспорт до облака вообще супер надежный. Мы его тоже зарезрвировали же. Даже если один провайдер отвалится второй пахать будет )

Аналоговая камера не может конкурировать с 4х мегапиксельной камерой т.к. ваши регистраторы даже 25 кадров не могу перекодить в таком разрешении. Какие там 4 мегапиксела. Ваши аналоговые камеры также преобразуют в цифру такую же как ip. Так что сравнение не канает.

верно,с регистратора снимают файлы в *.avi сжатые

получше будет ,если просто смотреть на аналоговом мониторе,но это только для охранника

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но поскольку в этом случае питание камер местное - появляются проблемы с перезагрузкой по необходимости.

Ну PoE, ИБП и АВР только вчера придумали, угу.

И причём здесь все эти аббревиатуры? Речь идёт о том, что удалённая камера подключена оптикой, а запитана локально, от источника возле неё. И чтобы её перезагрузить - нужно пешочком к точке запитки, и передёрнуть. PoE ещё сюда можно притянуть за уши, если оптика приходит в свитч, а него порты с PoE - там можно передёрнуть удалённо. К чему тут ИБП и АВР - не понял.

 

транспорт до облака вообще супер надежный. Мы его тоже зарезрвировали же. Даже если один провайдер отвалится второй пахать будет

Это откуда такие данные? Два провайдера от одного аплинка - и всё. Или спецмероприятия как в Крыму недавно - и тоже всё.

Да, и что там про стоимость облака и двух интернет-подключений?

Share this post


Link to post
Share on other sites

верно,с регистратора снимают файлы в *.avi сжатые

получше будет ,если просто смотреть на аналоговом мониторе,но это только для охранника

Да, согласен, указанное мной преимущество фактически нельзя реализовать на практике. Оно имеет место быть только при непосредственном просмотре, и то в случае, когда не происходит пересчёт разрешения скейлинг-процессором монитора (надо чтобы формат матрицы монитора полностью соответствовал формату выходного сигнала камеры). Ну можно конечно записать без сжатия, но поток будет диким, даже для D1 это будет 1.2 гигабита в секунду (что, кстати, очень хорошо свидетельствует об информационной ёмкости сигнала с аналоговых камер, просто писать такое без сжатия на данном этапе развития технологий проблематично).

Share this post


Link to post
Share on other sites

И чтобы её перезагрузить - нужно пешочком к точке запитки, и передёрнуть.

К чему эти фантазии?

Даже если зависает RTSP-демон (что случается крайне редко), то камеру можно перегрузить через веб-интерфейс или SNMP.

Share this post


Link to post
Share on other sites

что, кстати, очень хорошо свидетельствует об информационной ёмкости сигнала с аналоговых камер, просто писать такое без сжатия на данном этапе развития технологий проблематично

Это хорошо свидетельствует о бессмысленности аналоговых систем без сжатия данных.

IP-камера с разрешением FullHD и битрейтом 4 Мбит/с по качеству и детализации картинки в разы (если не на порядки) превосходит аналоговую камеру с разрешением D1 и гигабитной полосой.

Столь бессмысленное использование полосы в аналоговых камерах - это не преимущество, а серьезный недостаток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но поскольку в этом случае питание камер местное - появляются проблемы с перезагрузкой по необходимости.

Ну PoE, ИБП и АВР только вчера придумали, угу.

И причём здесь все эти аббревиатуры? Речь идёт о том, что удалённая камера подключена оптикой, а запитана локально, от источника возле неё. И чтобы её перезагрузить - нужно пешочком к точке запитки, и передёрнуть. PoE ещё сюда можно притянуть за уши, если оптика приходит в свитч, а него порты с PoE - там можно передёрнуть удалённо. К чему тут ИБП и АВР - не понял.

А какая взаимосвязь между местным питанием и перезагрузкой камер?

Последний раз приходилось перезагружать камеру в продакшене, дай Бог памяти, летом прошлого года, и был это павертон. Макроскоп, кстати, сразу же предложили решение, и камера зависать перестала, вообще.

Не в продакшене - был дефектный Axis, починили за неделю. Кстати, вчера на нём грозка погорела. Сегодня поменяли, потому что камера стоит на чужом режимном объекте с особыми условиями допуска.

Большинство камер подключено по PoE с пикетных узлов, которые в свою очередь через ИБП запитаны. По требованиям заказчика автономность - 1 час, дальше его проблемы.

Где нужно быть всегда онлайн - два фидера с АВР.

Share this post


Link to post
Share on other sites

IP-камера с разрешением FullHD и битрейтом 4 Мбит/с по качеству и детализации картинки в разы (если не на порядки) превосходит аналоговую камеру с разрешением D1

А почему не сравнить IP FullHD и аналоговую FullHD? После видеорегистратора качество изображения при одинаковом потоке будет одинаковым. Зато надёжность аналоговой системы будет выше.

 

Про качество "на порядки" или даже "в разы" выше - не надо рассказывать сказки. Даже без сжатия детализация выше ровно на отношение количества точек, для FullHD и D1 это 1080:576=1.875 раза, а для глаза оказывается вообще малозаметно. Да, я не ошибся - именно МАЛОЗАМЕТНО.

Ну делали уже сравнение, неоднократно и многие. Нет никакого офигенного выигрыша. Тем более после сжатия. А на быстродвижущихся объектах ещё и проигрыш при недостатке полосы. (Для качественной передачи даже 768х576 желательно иметь 7мбит/с, ниже уже заметна потеря качества.)

 

Да, совсем забыл. С годик назад здесь в Киеве один деятель тоже заливал насчёт высокого качества IP. И даже показывал на практике. Вот только он аналоговую камеру взял самую дешёвую, какую только нашёл, и очень старую. Естественно матрица в той аналоговой камере была тоже весьма посредственная, если не сказать больше. Но когда принесли свою хорошую SONY, да монитор нормальный - сразу всё стало на свои места, она покрыла его IP как бык овцу, за счёт отличной матрицы и очень хорошего объектива. А ведь всего-то D1, даже не AHD. Ну а дальше уже зависит от того, как испоганить сигнал оцифровкой и сжатием в регистраторе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где нужно быть всегда онлайн - два фидера с АВР.

Я не рассматриваю ситуацию с питанием, это возможно реализовать и в аналоговой и в IP-системе.

Ошибки в ПО тоже понемногу устраняют. Но вот устойчивость к импульсным помехам у IP намного ниже. Пример: при дальнем разряде молнии (не выводящем обе системы из строя) на аналоговой системе только кратковременная импульсная помеха на экране, в цифровой - висят 3 камеры из 23-х.

И возможность сбоя/зависания - это особенность именно микропроцессорных систем, только у них можно сбить ветвление программы. Цифровые системы на жёсткой логике и аналоговые такому не подвержены.

 

И чтобы её перезагрузить - нужно пешочком к точке запитки, и передёрнуть.

К чему эти фантазии?

Даже если зависает RTSP-демон (что случается крайне редко), то камеру можно перегрузить через веб-интерфейс или SNMP.

Ах, это фантазии значит? Ну-ну... Так вот хрен вам, виснут бывает напрочь, фиг достучишься. Только питание передёргивать. И хорошо, если при сбое не запорет себе какую-нибудь область флеша (и такое уже у народа бывало). А уж какое веселье начинается, когда камера начинает флудить в сетевой сегмент...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зато надёжность аналоговой системы будет выше.

Аргументы то будут когда-нибудь?

 

Даже без сжатия детализация выше ровно на отношение количества точек, для FullHD и D1 это 1080:576=1.875 раза, а для глаза оказывается вообще малозаметно. Да, я не ошибся - именно МАЛОЗАМЕТНО.

Вполне так заметно. Заказчики требуют именно IP, с аналогом не хотят связываться вообще. Хотя аналога у них пока ещё больше, чем IP.

Только вот мы FullHD не используем. 3 Mpix - это самый минимум. Так что я здесь не совсем в тему. :(

 

С годик назад здесь в Киеве один деятель тоже заливал насчёт высокого качества IP.

А вы их больше слушайте. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Оч советую посмотреть на Панасониковский 4k, на MIPSе будет обязательно. Только прошу, не смотрите на Дахуа 4k.

Аналоговый HD видел там же. Да, быстро. Да, не отличается от цифровых 3 Mpix (намеренно пишу про трёшку). Однако стоимость внедрения и расширения - под большим вопросом. Ну и смотреть можно только с одного места. Хочешь загнать всё это в сеть, глядишь, а через три года уже софт под эти регистраторы не поддерживается, то версия явы не та, то операционной системы, то браузера.

 

Пример: при дальнем разряде молнии (не выводящем обе системы из строя) на аналоговой системе только кратковременная импульсная помеха на экране, в цифровой - висят 3 камеры из 23-х.

Повторяю. Панасоник, дахуа, аксис. За три года не зависла от грозы ни одна камера. Сгорели от грозы три панасоника и три дахуы. Ещё одну дахуа раздавило морозом в -50. :)

Из того же количества аналоговых камер сгорело два десятка.

Вам в третий раз говорят, не надо покупать дерьмо. Возьмите нормальные камеры и ничего зависать у вас не будет.

 

И возможность сбоя/зависания - это особенность именно микропроцессорных систем, только у них можно сбить ветвление программы. Цифровые системы на жёсткой логике и аналоговые такому не подвержены.

Сами выдумали, да?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы всё говорите про то, как аналоговая камера передает видео сразу на монитор.

 

Какое это имеет значение, если потом всё равно надо писать на диск для последующего разбора и предоставления доказательств?

Share this post


Link to post
Share on other sites

D1 это 1080:576

Замечу, что D1 это вовсе не 1080x576 пикселов, это 720x576 точек (специально не говорю пикселов).

Из этих 720x576 точек можно получить 720x576 пикселов только при использовании кабелей, коннекторов и регистраторов, которые не имеют потерь, помех, шумов и которых в действительности не существует. Если же использовать реальное оборудование, то D1 сопоставим в лучшем случае с 480p, а обычно с 360p.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this