Jump to content
Калькуляторы

IP-видеонаблюдение

Есть у нас на одном удаленном объекте камеры Dahua.

Имеем около полусотни камер Дахуа и их производных. Проблемы подтверждаю, но они возникают реже раза в месяц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недавно ограбили гараж при часном доме, так и видеокамеры срезали. Благо они были IP и писали все в облако. Так полиция этих гавриков быстро потом нашла, они местные домушники, как оказалось. Это так, к вопрсу почему именно IP)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это так, к вопрсу почему именно IP

Вообще-то это не к вопросу, почему именно IP. Это к вопросу, почему именно облако.

С IP писать в облако намного проще, но даже без этого у IP-камер столько преимуществ, что смысла в аналоговых камерах я не вижу. Аналоговые камеры есть смысл применять только в довольно узком наборе вводных данных, например требования к низкой латентности (правда я слышал про IP-камеры с очень низкой задержкой, но вживую их не видел). Ну и при определенном масштабе (3-4 камеры) это дешевле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аналоговые камеры применяются там, где нужна надёжность. Для остального можно и IP.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет идеальной надежности, что в аналоге что в ip, аналог будет менее надежен чем ip. Помехам подвержен исключительно аналог, менее гибкий как уже писали выше. При выходе из строя ЖД или регистратора резерва в карту памяти или запись в облако вы никак не организуете с аналоговых камер. По поводу что надежней в облако или на рег могу только одно сказать одно другому не мешает. Но я как владелец собственного облака могу сказать что конечно без регистратора удобней )

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет идеальной надежности, что в аналоге что в ip, аналог будет менее надежен чем ip.

С точность до наоборот. Причём в зависимости от того, какие аспекты надёжности рассматривать, разница доходит до двух порядков.

Очень серьёзно приходится подходить к этому вопросу на объектах с оборудованием, требующим SIL-3 и SIL-4 (где опасный отказ видеосистемы может привести к очень серьёзным последствиям).

А писать в облако или просто на удалёнку не проблема и с аналоговыми камерами, это просто дополнительное расширение системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет идеальной надежности, что в аналоге что в ip, аналог будет менее надежен чем ip.

С точность до наоборот. Причём в зависимости от того, какие аспекты надёжности рассматривать, разница доходит до двух порядков.

Очень серьёзно приходится подходить к этому вопросу на объектах с оборудованием, требующим SIL-3 и SIL-4 (где опасный отказ видеосистемы может привести к очень серьёзным последствиям).

А писать в облако или просто на удалёнку не проблема и с аналоговыми камерами, это просто дополнительное расширение системы.

не соглашусь, при выборе с аналоговой системы на данный момент это не более чем камера + регистратор. Если говорить об отказоустойчивости ip систему вы можете прикрутить к добротному отказоустойчивому серверу. Если из строя выйдет аналоговый регистратор то это более опасное отключение т.к. в данном моменте он является декодером в цифровой сигнал. Если вы подключаете расширение системы транзитом пускаете поток в облако для резерва, то эта система также не действует, в отличае от ip, где каждая камера будет отдельно стримить в облако при выходе из строя регистратора. Мощность таких опять же регистраторов оставляет желать лучшего. Т.к. в том или ином случае они все таки на борту конвертируют в цифру, а вот какое качество потока будет на выходе. Ведь на многих регистраторах с разрешением full hd все еще подписывается что в разрешении 1920-1080 только на 15 кадрах ведется запись.

Edited by denisok84

Share this post


Link to post
Share on other sites

аналог не может поднять качество выше 1 мп ,на этом точка и смерть аналога

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати да, заметье, стоит ли сейчас в городских системах безопасности на улицах аналоговая камера? нет.4х мегапиксельные ptz ки, панорамные решения от ареконт вижн никак не будут в аналоговом варианте, а если говорить о будущей перспективе, то камеры в 3д вряд ли будут аналоговыми. Далее при кабельной раскладки ethernet не имеет никак ограничений в расстоянии тут писали про 100метров. Но это если мы используем витую пару, а если мы переходим на оптику - проблема решаема не только на 300м а на километры. Есть камеры на борту с sfp портом, либо можно по близости поставить медиаконвертер. В плане гибкости такие варианты решают множество задач.

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати да, заметье, стоит ли сейчас в городских системах безопасности на улицах аналоговая камера? нет.4х мегапиксельные ptz ки, панорамные решения от ареконт вижн никак не будут в аналоговом варианте, а если говорить о будущей перспективе, то камеры в 3д вряд ли будут аналоговыми. Далее при кабельной раскладки ethernet не имеет никак ограничений в расстоянии тут писали про 100метров. Но это если мы используем витую пару, а если мы переходим на оптику - проблема решаема не только на 300м а на километры. Есть камеры на борту с sfp портом, либо можно по близости поставить медиаконвертер. В плане гибкости такие варианты решают множество задач.

Будет, особенно аналоговая поворотная высокого стандарта с их временем отклика нужная ребятам с пультом управления PTZ по какому-нибудь RS'у.

Не стоит отметать аналог, у них свои преимущества есть.

 

Рынок HDCVI, HDTVI, AHD с нашими бюджетами и их применениями только начал расти, убьет его лишь дешевое качественное IP, которое на горизонте пока не наблюдается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

особенно аналоговая поворотная высокого стандарта с их временем отклика нужная ребятам с пультом управления PTZ

Сомневаюсь. На IP-камерах время отклика достаточное для PTZ.

Низкое время отклика нужно на специфичных задачах.

Например на фотовидеофиксации нарушений ПДД (синхронизация детальной и обзорной камер или фотоизмерение скорости).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все забыли про то, что аналоговые камеры не зависают. IP-камеры виснут аж бегом. И развесить их можно только отрубанием питания, а если оно не централизованное?

(В системе с 112 IP-камерами практически в любое время висят одна-две.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все забыли про то, что аналоговые камеры не зависают.

Вот это вот очень смешно.

Они не зависают, они просто перестают работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В системе с 112 IP-камерами практически в любое время висят одна-две.

В системе со 150ую IP-камерами раз в два месяца бывает одна камера зависнет, а бывает и не зависнет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В системе с 112 IP-камерами практически в любое время висят одна-две.

В системе со 150ую IP-камерами раз в два месяца бывает одна камера зависнет, а бывает и не зависнет.

Обычно в таких случаях я задаю только один вопрос:"какой суммой отвечаешь за свои слова?". Ибо всегда мне поют песни про надёжность IP-камер, но когда доходит до раздела штрафных санкций в контракте за зависания - сразу "ну вы же понимаете...".

Кстати одно зависание в два месяца - это тоже криминал, такая система должна быть демонтирована за счёт интегратора, и он должен оплатить потери заказчика до момента выбора нового решения.

 

Все забыли про то, что аналоговые камеры не зависают.

Вот это вот очень смешно.

Они не зависают, они просто перестают работать.

Вот так вот просто взяли и перестали? Много таких случаев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

прям после скачка напряжения, стабильно после гроз которые каждый год бывают. А если у тебя завис регистратор тогда вообще считай всех камер лишился. Вообще не видел конкретно прям именно зависших камер. Сколько уж в облако подключали вообще нет ни одной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот так вот просто взяли и перестали? Много таких случаев?

Да, вот так просто взяли и перестали работать.

А потом вдруг взяли и заработали.

В системе из 9 аналоговых камер это происходило постоянно, минимум раз в месяц.

Share this post


Link to post
Share on other sites

alibek.

Это говорит только о низкой квалификации монтажников, которые устанавливали эти 9 камер (или о применении бракованного узла, например БП). Как найдёте причину, расскажите, вместе посмеёмся. Только правду расскажите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никто не будет искать причину, систему недавно демонтировали. Система, кстати, Vocord, камеры и компоненты не самые дешевые.

Что же касается зависания IP-камер, то в системе из трех сотен камер зависания камер без причины не случалось вообще ни разу.

Случалось, что камера выходила из строя, после грозы, скачка напряжения или по какой-то другой причине.

Случалось, что камера была дефектной.

Несколько раз случалось, что из-за неправильного подключения в коннектор попадала вода и он окислялся.

Но чтобы камера вдруг сама по себе зависла и ее приходилось перегружать — таких случаев я не помню. Хотя может быть и были штучные случаи, которые я не запомнил.

Обычно же либо камера работает, либо вышла из строя и ее нужно заменить.

 

Поправка.

Вспомнил несколько случаев, когда переставали работать камеры Ubiquiti AirCam первого поколения.

Там ломался rtsp-демон (live555) и переставал отдавать видеопоток.

При этом управление камеры оставалось работоспособным и камеру я перегружал дистанционно.

За несколько лет такое случалось меньше десяти раз, не говоря уж о том, что камеры Ubiquiti AirCam мы уже давно не используем, но полсотни этих камер, установленных ранее, до сих пор исправно работают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычно в таких случаях я задаю только один вопрос:"какой суммой отвечаешь за свои слова?".

Суммой, оговоренной в SLA. У нас - 99,98%. Одно зависание из 150 камер за 60 суток - это менее 99,9999%, так что лесом.

 

Вот так вот просто взяли и перестали? Много таких случаев?

Много. Где-то около 10 случаев из 100 камер в месяц.

 

А если у тебя завис регистратор тогда вообще считай всех камер лишился.

Такое кстати тоже бывает. Или просто перестаёт архив писать и никак об этом не сигнализирует.

 

Как найдёте причину, расскажите, вместе посмеёмся.

Ну вот просто не работает камера и всё. А другая точно такая же на этой линии работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У нас - 99,98%.

Это такая шутка? Для системы из 16 камер это недоступность одной камеры более суток в течение года, вероятность опасного отказа 2 на 10 в минус 4-й степени. Так это даже на SIL-2 не тянет. Да что там, и на SIL-1 тоже не тянет.

Если бы так строили дома - первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это такая шутка? Для системы из 16 камер это недоступность одной камеры более суток в течение года, вероятность опасного отказа 2 на 10 в минус 4-й степени. Так это даже на SIL-2 не тянет. Да что там, и на SIL-1 тоже не тянет.

Если бы так строили дома - первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию...

 

А почему шутка то?

 

Это 28 часов простоя. Если монтажнику до камеры идти 2 часа, ещё два часа менять/чинить, то это 7 выходов из строя.

 

Пара камер сгорит, ещё 4 раза их разломают, перережут провода, остался про запас один раз.

 

Понятно, что можно можно и получше, но наверное это и дороже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот и выяснили. Про IP-видеосистемы на нефтехимических и атомных объектах речь в принципе не идёт, там SIL-3/4. Управление транспортом также в пролёте. Управление технологическими процессами - тоже не катит. Даже на уровне безопасности SIL-1 технология сливает по надёжности.

Удел IP-видеосистем (по крайней мере на данный момент) - места, где от её работы (или неработы) ничего не произойдёт. Ну там во дворе за машиной посмотреть. То есть, это как красивая игрушка - умеет много, но пользы мало, потому что может подвести в любой момент.

 

Не, если кто-то подтвердит нормальной суммой денег слова про IP-систему, которая например за 6 лет не дала ни одного опасного отказа - можем поговорить о структуре и оборудовании для такой системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это 28 часов простоя. Если монтажнику до камеры идти 2 часа, ещё два часа менять/чинить, то это 7 выходов из строя.

На самом деле не всё так просто. Есть места, где камера уже больше года не работает (и цифровая, и аналоговая).

А зимой? Метель неделю, а камера сдохла на 40-метровой мачте. Или работу люльки на объекте нужно согласовывать.

 

Про IP-видеосистемы на нефтехимических и атомных объектах речь в принципе не идёт, там SIL-3/4. Управление транспортом также в пролёте.

Как раз идёт. Наши объекты не сертифицируются по SIL (надзорным органам пофиг на SIL, у них свои приказы есть). Однако, надёжность IP-системы выше надёжности аналоговой системы (цифры с отказами приводил выше). Чтобы система не подвела на вышеуказанных объектах, стараемся дублировать камеры/системы.

 

Не, если кто-то подтвердит нормальной суммой денег слова про IP-систему, которая например за 6 лет не дала ни одного опасного отказа - можем поговорить о структуре и оборудовании для такой системы.

Смотря что считать опасным отказом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

такое ощущение, будто кто-то решил, что ему что-то должны доказывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this