denisok84 Опубликовано 25 августа, 2016 · Жалоба если брать дешевую китайскую камеру за 500р наверное такая задержка будет. Ни модели камер ничего в плане ролика показали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 25 августа, 2016 · Жалоба если брать дешевую китайскую камеру за 500р наверное такая задержка будет. Ни модели камер ничего в плане ролика показали. Dahua DH-SD6AL240-HNI. Только задержка будет всегда, это особенность кодека H264 в комбинации с интернет-протоколами. И с аналоговой камеры после регистратора тоже задержка будет, если регистратор топчет по H264 и передаёт по IP. Разве что у Mobotix есть MxPEG, там ситуация получше. И какой смысл от PTZ камер при такой задержке? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 25 августа, 2016 · Жалоба Ну, всё понятно, мы пошли по кругу. Аналог нужен в специально натянутых условиях, где нужен именно аналог. Если нужна запись, больше 4 камер или большие расстояния, то прийдется жрать непригодный новомодный IP и рыдать в уголке вспоминая о том, как было круто когда был только аналог и девки ещё целовали. Частично согласен. - Если нужен реалтайм - аналог или SDI. - Если нужна устойчивость к зависаниям - аналог (возражения не принимаются, кто сам не сталкивался и не терял на этом деньги - в гугле "IP-камера зависла", "ip-camera lockup", "ip-camera hangs" - там можете сходить по ссылкам и рассказать, что камеры говённые, вас с удовольствием выслушают). Все остальные ситуации, где некритичны отказы, покрываются IP-технологией. Возражения принимаю в одном случае - при каждом зависе в мой карман падает сумма, равная стоимости камеры. Можно ещё официальный ответ от производителя камер, где он гарантирует отсутствие зависаний в течение хххххх часов с вроятностью 0.99999. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 25 августа, 2016 · Жалоба Ну, всё понятно, мы пошли по кругу. Да, вы пошли по кругу. А я вчера убедился в том, что моя позиция имеет смысл. Убедился прямо у себя на районе - пригласили помочь решить проблемы с системой видеонаблюдения (разумеется IP) дома и прилегающей территории. Люди там живут тёмные, этот форум не читают, поэтому им неизвестно о высокой надёжности IP-технологии, видимо из-за этого у них камеры вешаются достаточно регулярно. Они уже неоднократно обращались к установщику и получили ответ "ну что вы хотите, это же как компьютер; у вас что, компьютер никогда не зависал?". Вот я им и ответил (как мне здесь все говорят) - не надо покупать дешёвые камеры, купите нормальные. Ну там люди весьма небедные живут, пусть раскошелятся. И вот только что звонил тамошний председатель ОСМД - даже на очень дорогие камеры поставщики отказываются давать гарантию от подвисаний даже на словах, не говоря уже о том, чтобы прописать в договоре (даже при монтаже ихним специалистом). Кто из киевлян возьмётся поставить камеры и прописать ответственность в договоре? Это Днепровский район. Денег заработаете. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr Tr0jan Опубликовано 25 августа, 2016 · Жалоба Dahua DH-SD6AL240-HNI Скорее всего, вы её неправильно настроили. Имеем DH-SD50230T-HN, таких проблем на ней нет. Только задержка будет всегда, это особенность кодека H264 в комбинации с интернет-протоколами. Часто задержкой можно пренебречь. И какой смысл от PTZ камер при такой задержке? То что у вас 3 секунды, не значит, что такое у всех. У нас задержка менее секунды. PTZ прекрасно работает. Имеем десяток 395/396ых Панасоников. Все работают в H.264. Панасониковский пульт 950ый. Всё прекрасно наводится и управляется. Имеем Пелковскую аналоговую PTZ (название не вспомню щас), подключена в систему через H.264ый кодер, рекомендация именно от Панасоника (а как ещё завести её на LCD-видеостену). Разницы по времени реакции с панасониками нет никакой. Можно ещё официальный ответ от производителя камер, где он гарантирует отсутствие зависаний в течение хххххх часов с вроятностью 0.99999. Требую официальный ответ от производителей аналоговых камер и аналоговых регистраторов, где они гарантируют тоже самое. там можете сходить по ссылкам и рассказать, что камеры говённые, вас с удовольствием выслушают Идиотов в мире достаточно, кто-то мясо не ест (потому что там токсины), кто-то детей не прививает, кто-то верует в то, что аудиопровода должны быть обязательно стоимостью 6 килоевро за метр. пригласили помочь решить проблемы с системой видеонаблюдения (разумеется IP) дома и прилегающей территории Создавайте отдельную ветку, обсудим. Что за модель? Они уже неоднократно обращались к установщику и получили ответ "ну что вы хотите, это же как компьютер; у вас что, компьютер никогда не зависал?". Знакомо. Месяц назад точно такие же установщики были по аналогу. Я даже стесняюсь написать название системы видеонаблюдения. Некое CMS v.1.7. Ну там люди весьма небедные живут, пусть раскошелятся Дело не в цене. Панасоник стоит в шесть раз дороже Дахуа, а качество в три раза ниже. :) даже на очень дорогие камеры поставщики отказываются давать гарантию от подвисаний даже на словах, не говоря уже о том, чтобы прописать в договоре (даже при монтаже ихним специалистом) Да, такая проблема есть. Ни один поставщик или интегратор в моём городе не может дать гарантию не то что от зависаний, а вообще ни на что. С другой стороны, мы за последние пять лет исследовали приличный зоопарк камер и вполне можем давать определённую гарантию. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 25 августа, 2016 · Жалоба Кстати, по поводу китайских камер. Так, мысли вслух. Колупал недавно какой-то нонейм. Короче внутри стоит обычная USB Web-камера, которая подключена по этой самой USB к микросхеме SoC, которая стоит обычно в роутерах. Ну и к ней ещё прилеплены ОЗУ и флеш. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dr Tr0jan Опубликовано 25 августа, 2016 · Жалоба Полез посмотреть заббикс на предмет аптайма (а значит и отсутствия зависаний) на разных камерах: Дахуа - 719 дней, Панас - 338 дней. И это как-то с момента установки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 25 августа, 2016 · Жалоба Дахуа - 719 дней Хороший показатель. Если система будет так работать - у меня претензий нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
denisok84 Опубликовано 25 августа, 2016 · Жалоба а че вы гарантию с инсталяторов спрашиваете? Если бы с меня так спросили я бы дал гарантию. Говорю на что. На то что кабельная система будет работать, что монтажные работы проведены в надлежащем порядке. И то что механические повреждения не берутся в расчет. Вот вам тех паспорт камеры с них и спрашивайте по зависаниям. Это ж не я их изготовил. Я б взял объект ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 25 августа, 2016 · Жалоба а че вы гарантию с инсталяторов спрашиваете? Если бы с меня так спросили я бы дал гарантию. Говорю на что. На то что кабельная система будет работать, что монтажные работы проведены в надлежащем порядке. И то что механические повреждения не берутся в расчет. Вот вам тех паспорт камеры с них и спрашивайте по зависаниям. Это ж не я их изготовил. Я б взял объект ) Не, так не катит. Ты выбираешь оборудование в соответствии с требованиями заказчика, и ты несёшь ответственность за своё решение, если оно не обеспечивает заданных характеристик. А хитрожопых монтажников и так хватает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
denisok84 Опубликовано 26 августа, 2016 (изменено) · Жалоба вы давно отстали от жизни. Твоего решения там вообще и не спрашивали. Твое дело принеси подай. Ты приди в магазин и спроси чеб купить у менеджера? он тебе просто расскажет о преимуществах недостатках но он тебе никогда не скажет что надо брать. Так и здесь. Пришел рассказал а они уж сами пусть выбирают. Когда ко мне приходит клиент я вообще спрашиваю какие цели какой бюджет подбираю. Если он спросит по надежности я скажу этих 5% брака а этих 7% брака. И уж поверь не тебе говорить давай эти брать эти надежней, т.к. если он хочет что бы у него была более четка картинка посмотрит не демостенде и пусть выбирает. Ты можешь поделится с ним опытом своим, но выбирать никак не тебе. И это не твое решение в выборе железа. Изменено 26 августа, 2016 пользователем denisok84 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 26 августа, 2016 · Жалоба Классно у вас. Здесь так не прокатывает. Проектант выбирает техническое решение, и его потом и сношают в случае чего. И даже если проект не делался, а всё было на словах - всё равно плешь проедят в случае проблем. И кто поумнее - в договоре прописывают санкции на все мыслимые случаи. А есть ещё тендеры... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
denisok84 Опубликовано 26 августа, 2016 · Жалоба ладно давай по вашему. Договор написал прописал за что ты отвечаешь и за что ты не отвечаешь. Обстоятельства непреодолимой силы или как там это называется. В тендерах вообще могут прописать на каком оборудовании работать. А если ты выбираешь сам, то и прописывать можно различные нюансы. Санкции можете прописывать. Но они к тебе никак не могут относится. Если и прописывают санкции то это не так мол "в случае не работоспособности системы предусматривается пеня" А уж по каким обстоятельствам эта работоспособность наступила в случае чего и каких конкретно элементов. Камер кабеля или не качественной монтажной работы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 27 августа, 2016 · Жалоба Ну в общем ещё раз посмотрел на практике по поводу спора о разрешающей способности. 2Мп AHD и 2Мп IP при абсолютно одинаковы по изоражению на записи (при одинаковых остальных параметрах - качество объектива, WDR, HLC, битрейт). Как, собственно, и должно быть. Разница между IP 5Мп и AHD 2Мп по детализации оказалась таки небольшая, различение знаков автомобильного номера практически с одного и того же расстояния (разница буквально процентов 10-15 по расстоянию). IP 7Мп визуально даёт более красивую картинку, но расстояние различения автомобильного номера отличатеся от AHD где-то в 1.5-1.7 раза (хотя в некоторых ситуациях может помочь). Причём 7Мп камера давала артефакты на быстродвижущихся объектах из-за зарезания полосы до разумной (иначе большой расход места на накопителе). Будет время - ещё погоняю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergioDeMaster Опубликовано 27 августа, 2016 · Жалоба а это ничего, что AHD как бы уже и не аналог по факту? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 27 августа, 2016 · Жалоба а это ничего, что AHD как бы уже и не аналог по факту? Я понял, почему этот вопрос. В принципе даже некоторые старые аналоговые камеры имеют на борту процессор, но он только делает начальную инициализацию чипсета. Что внутри AHD - пока сильно не колупал, вероятно тоже есть нечто, могущее подвиснуть. Пока что по набранной статистике устойчивость к зависаниям (я вот постоянно пишу про зависания - это не просто так, на сегодняшний день это наиболее частые отказы в технологии IP) у AHD выше. Ну если точнее - пока не было ни одной зависшей камеры AHD. Если с набором статистики ситуация будет ухудшаться - будет совсем грустно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergioDeMaster Опубликовано 27 августа, 2016 · Жалоба аналоговая камера самодостаточна сама по себе - она выдает поток нч видеосигналом, который возможно принять любым устройством с таким типом входа. ip камера также самодостаточна сама по себе - она выдает видеопоток как минимум в rtsp. ahd же следует рассматривать вкупе с регистратором, как по качеству, так и по надежности. По факту, она ближе к ip, только использует на физическом уровне коаксиал, и урезана в функционале Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
unismart Опубликовано 28 августа, 2016 · Жалоба straus Возражения принимаю в одном случае - при каждом зависе в мой карман падает сумма, равная стоимости камеры. Можно ещё официальный ответ от производителя камер, где он гарантирует отсутствие зависаний в течение хххххх часов с вроятностью 0.99999. Интересный Ты человек: вопросов не замечаешь). И как то всё похоже на скрытую рекламу AHD - когда есть рекламное повторение, но нет фактов. Так спрошу ещё раз- есть подобный ответ от производителя, а также от интегратора - относительно указанной надёжности аналоговых систем? Где он? И раз мы оба с Киева, а значит Ашаны у нас одинаковы - то в Ашане на Петровке установлены ... Инфинити. Совсем не Панасоник и Ко. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
unismart Опубликовано 28 августа, 2016 (изменено) · Жалоба 2Мп AHD и 2Мп IP при абсолютно одинаковы по изоражению на записи (при одинаковых остальных параметрах - качество объектива, WDR, HLC, битрейт). Как, собственно, и должно быть. Разница между IP 5Мп и AHD 2Мп по детализации оказалась таки небольшая, различение знаков автомобильного номера практически с одного и того же расстояния (разница буквально процентов 10-15 по расстоянию). IP 7Мп визуально даёт более красивую картинку, но расстояние различения автомобильного номера отличатеся от AHD где-то в 1.5-1.7 раза (хотя в некоторых ситуациях может помочь). Причём 7Мп камера давала артефакты на быстродвижущихся объектах из-за зарезания полосы до разумной (иначе большой расход места на накопителе). Так в том то и развод продавцов AHD и Ко. Они говорят - давайте сравним картинку...в идеальных условиях с одинаковым разрешением - и это будет 2 Мп. За жизнь и страшные земляные петли для аналога они забывают. А я утверждаю, что 2 Мп для Ашана, где камера установлена в 4 м. от кассы и подобран соответствующий зумс минимальным полем зрения- достаточно. Для улицы, расстоянии больше 5-7 м. и широком угле - камера 2 Мп (если это не PTZ) деньги на ветер. Надо ставить минимум 3, лучше 4 и больше Мп. AHD это предложить может?? Нет. Турбо HD вот появиться на 5 Мп, но всё равно есть другие моменты. Значит аналог не нужен (если это 99% когда не критична задержка в 1-2 сек.) И ещё - что за камера IP 7 мп? И насчёт кодирования - какой кодек использует AHD для записи? Он чем то отличается от дешёвой IP Дахуа? Зачем тогда разговоры о том, какие просторы бороздят космические корабли. А ведь IP доступе не только H.264 Хотелось бы получить чёткие ответы, вместо риторики. В т.ч. ещё на один: где эти самые скриншоты 5 Мп vs 2Мп??? Подтверди, что слова не пустой звук - скрины, тех.информацию, модели камер в студию плиз. Изменено 28 августа, 2016 пользователем unismart Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 28 августа, 2016 · Жалоба Для улицы, расстоянии больше 5-7 м. и широком угле - камера 2 Мп (если это не PTZ) деньги на ветер. Надо ставить минимум 3, лучше 4 и больше Мп. Видимо у меня что-то со зрением, но разницы между 2Мп и 3Мп (при одинаковых остальных параметрах) я не вижу, от слова вообще. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 28 августа, 2016 · Жалоба И раз мы оба с Киева, а значит Ашаны у нас одинаковы - то в Ашане на Петровке установлены ... Инфинити. Совсем не Панасоник и Ко. В Ашане на Петровке установлен целый зоопарк (кроме касс и торгового зала камеры стоят в служебных помещениях и на складах). Но я говорил про недавно открытый, на Черниговской. Всё-таки строили недавно, я ожидал, что там будет IP, у меня и в мыслях не было, что поставят аналог. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 28 августа, 2016 · Жалоба Интересный Ты человек: вопросов не замечаешь). И как то всё похоже на скрытую рекламу AHD - когда есть рекламное повторение, но нет фактов. Так спрошу ещё раз- есть подобный ответ от производителя, а также от интегратора - относительно указанной надёжности аналоговых систем? Где он? Да, с такими ответами сложность, абсолютно согласен. Ответ звучит приблизительно так: "по вашим требованиям подходят системы ХХХ и ХХХ с такими-то ограничениями". И поскольку указанные системы аналоговые - это может служить косвенным указанием на надёжность. Полные данные по надёжности дают, но не на компоненты, а на систему, при условии и разработки проекта и монтажа представителем производителя, там в проекте есть расчётные данные. P.S. Я лично в точки, где некритично разрешение, а критична безотказность, рекомендую ставить даже не AHD (по которому ещё не набрано достаточно статистики), а старые аналоговые D1, причём без лишнего дополнительного фнкционала. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SMSI Опубликовано 29 августа, 2016 · Жалоба P.S. Я лично в точки, где некритично разрешение, а критична безотказность, рекомендую ставить даже не AHD (по которому ещё не набрано достаточно статистики), а старые аналоговые D1, причём без лишнего дополнительного фнкционала. А не выпускается больше аналог. Совсем Если только где-то на складах остались старые запасы Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxlapshin Опубликовано 29 августа, 2016 · Жалоба Не, выпускается, выпускается аналог. Бьет все мыслимые и немыслимые рекорды по стоимости, но выпускается. Тут дело какое: если по какой-то необычной причине страус несет материальную ответственность за работу видеонаблюдения (что само по себе меня здорово удивляет, ещё и в Киеве), то понятно что он будет выбирать максимально простые и примитивные решения с хорошо им проверенными характеристиками. Т.е. нет и не может быть для него причин перейти в установке на IP просто потому что это сложнее, а следовательно больше шансов на выход из строя. Но повторюсь: меня крайне смущают его рассказы о SLA с санкциями. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
denisok84 Опубликовано 29 августа, 2016 · Жалоба кстати может я конечно отстал от жизни но на мой взгляд мне кажется что даже в случае обрыва кабеля витую пару легче продиагностировать на предмет обрыва и в каком месте. Хотя это опять же чисто мое мнение может уже сейчас уже хватает девайсов которые помериют обрыв по коаксилу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...